Юр, я наверно про чёрный мост так несовсем удачно выразился.

Был в облбиблиотеке. Сперва созванивались, я за это время разделся, потом говорят-У нас нет. Я снова оделся, упёрся взглядом в точку и стал соображать куда идти теперь. Может это их зацепило, не знаю, но они зашевелились и стали звонить во все места своей же библиотеки. И нашли! Я снова разделся, дальше всё пошло как по маслу, до момента переноса информации на диск. Компьютер упорно не хотел его отдавать, долго думал и не мог разродится.
Итак- отдел КХ (книго-хранилище), подшивка- Брянская газета, за сентябрь №37

Далее- подшивка за октябрь того же года №40

извиняюсь за неполадки.

Как-то на досуге читал книгу- "Доказательства существования Бога", в ней один учёный изложил такую мысль: чем больше делаем открытий тем, складывается ощущение, меньше знаем. Вот и я утерял логическую цепь. Казалось бы всё просто найти автора статьи и спросить какие документы о взрыве моста он имел ввиду. Но дело в том, что именно А.В.Ронжин подсказал мне эту статью- получается свою. Сказав, что в архиве есть только один документ, а именно это письмо на основе которого написана статья.
Всё что мы узнали это то, что боец Елисеев был москвич. Что ж, будем рыть дальше.

Именно так я и стал атеистом: хотел укрепиться в своей вере, читая множество трудов по теме - а результат неожиданно получился обратный.

А с Елисеевым странная история выходит, но вместе с тем сейчас мне стало действительно интересно. Александр, большое спасибо за твои труды!

Позже выложу фото Чёрного моста различных периодов оккупации в качестве. Могу ошибаться, но на первый взгляд следы подрыва и восстановления там действительно отсутствуют.

Мы обсуждали этот вопрос с Александром Венедиктовичем, сошлись на том, что скорее всего рванули переправу, которая предназначалась для тяжёлой техники. Кроме того, как человек немного соображающий в этом и видя, фотографии моста, могу сказать- рвануть такой мост под носом у немцев задачка не из лёгких. Надо минировать большинство опор, замкнуть в единую цепь и рвануть. Или же количество ВВ умножается в разы и рвётся строго под мостом дабы перебило опоры. Сколько надо ВВ в таком случае для такого моста- дохрена. Но разницы собственно большой нет, что рванули. А факт того, что что-то рванули доказывает хотя бы наградной на Плешкова. Да и документы судя по всему должны быть, на которые все ссылаютя, но не могут сказать что это за документы. Откуда-то же всплыла фамилия Елисеев. Ещё момент для внимания, меня смущают в статье слова- при этом погиб москвич солдат Елисеев., т.е. про самоподрыв здесь нельзя уверенно сказать.
А о вере как-нибудь поговорим, мне интересно.

Кстати, вспомнилось вдруг, у Бесогона в экстендед вёршен УС2 есть довольно длинный эпизод минирования и подрыва многопролётного деревянного моста солдатами сапёрного батальона. Правда обстоятельства там несколько иные.

Обрати внимание вот на что- В статье говорится о мосте у галерных сараев в 400 метрах выше по реке, который предназначался для тяжёлой техники. Может его рванули?

Саша Случай большое тебе спасибо за труды.

Какие труды друзья? Я на работе занимался "распутыванием узлов" через день. Кроме того мне это интересно.

Я знал с детства, что Чёрный мост рванул кто-то вместе с собой. Может я путал с Голубым мостом, теперь уже не помню.

И ещё, в нашей теме оккупации есть много фотографий с мостами. Хотя бы эта. Это же Чёрный мост? Рядом переправы нет.

Интуиция мне подсказывает, что на фото Ромы Морриконе запечатлено восстановление именно этого моста. Детали вроде сходятся: направление течения, горка за рекой, поворот дороги, строения.

Вот и я смотрю на неё, думая о том, что ты скажешь

на ней нет года?

У меня чего-то мозг зацепился за эти сваи которые видны до сих пор и стало казаться, что переправа должна была быть непременно рядом с мостом. И я совсем упустил из виду мост у сараев.

Нет, но с большей вероятностью 1941, начало оккупации.

Меня смущает горка слева. Вроде как слишком близко к реке?



Даже наверняка. Переправы, мосты, дороги- первое дело.

При подрыве Голубого вроде никто не погиб, эта операция записана в аналы партизанского движения, насколько я знаю.

Это где? Тот что сейчас понтонный на набережной? Очень похож.

Нет, я имел ввиду мост у бывшего Галерного двора, Случай давал его снимок сверху.

При подрыве Голубого вроде никто не погиб, эта операция записана в аналы партизанского движения, насколько я знаю.-погибшие были конечно, но самоподрыва небыло.

Подрывы мостов и путей сообщения, осуществляются планово в зависимости от направления вывода войск из района боев, на направлениях вероятного движения противника. Подготовка к подрыву производиться заблаговременно, с закладыванием необходимого количества ВВ для достижения максимального разрушения. Думаю из за сложившейся ситуации на фронте и собственно самой линии фронта, на тот момент Брянск не имел стратегического значения и поэтому мосты взорваны небыли. Собственно зачем тратить ВВ, когда можно мост просто сжечь, но даже - это не было сделано.

Мост который находиться на плав средствах (баржи, понтоны), выбить проще чем опорный, и ВВ надо меньше. Но чтобы его восстановить не обойтись без полного демонтажа настила.

Немца ждали с другой стороны. На тот момент за подрыв моста отдавали под трибунал. Приказ о уничтожении инфраструктуры в случае прорыва немцев, был подписан позже.

Пошёл я по линии наименьшего сопротивления, надеясь, статьёй разрешить все вопросы. Не тут-то было. Всё таки придётся засесть за документы.

Александр, те сваи что ты фотографировал - остатки ледорезного барьера:


Вернулся к наградному листу Плешкова, там оказывается формулировка "мост через Десну". Ещё раз просмотрел все фото Чёрного моста, в том числе и первого месяца оккупации - следы серьёзного восстановления отсутствуют. По тому материалу, что есть, пока склоняюсь к версии подрыва моста у галерных дворов. Вот и верь журналистам, не в обиду Фаеву .

Точно они.

Это где? Тот что сейчас понтонный на набережной? Очень похож.-строений маловато (?).

Если спиной к городу стоять, то нормально.

Думал об этом, но не вспомнил подобной горки на том берегу. Есть?

Не помню, на днях посмотрю, но в общих чертах очень похоже

Что-то есть, может и горка.

А может и нет- дорога проходит, какой смысл дорогу через горку везти?

А так похоже. На снимке видно, что дорога уходит влево. На аэроснимке тоже.

Нужен выезд на место.Фото распечатать да прикинуть ,по моему со стороны второго брянска на берегу глобальных земляных работ не проводилось,да и дорогу можно наверное нащупать -ведь она кудато выходила?Ведь там где сейчас понтонник нужно было бы еще и Снежку пересекать,так что скорее всего это мост у галерных -имхо

За понтонным мостом была железная дорога, может и сейчас есть не знаю. Я даже помню небольшой деревянный вокзальчик, с деревянной же звездой у которой был сломан один луч.

там была станция Брянск-Город,ветка от нее шла к Бр.-1,насыпь, по моему, еще осталась.

Ну правильно, поэтому и там наводили мост тоже.

Что-то мне кажется пора менять название "Памятник сапёру Елисееву. Восстановим память" на "Подрыв моста через Десну. Установим истину".

Согласен.

Если был подрыв,то скорее всего был и Елисеев.Может у кого то есть живущие в том районе знакомые старожилы,может они хотя бы ситуацию с мостом прояснят.

Рельсы свинтили еще в конце 90х, оставили только стрелку, но и её потом уперли... когда выдернули большую часть шпал, то там стали гонять по насыпи на машинах, прикольно было, едешь как по стиральной доске. На данный момент там насыпи как таковой нет, вместо нее нормальная грунтовка, но по прямой на первый не выскочишь. Ближе к концу поперек прорыли траншею...
от железки остались только мостки через ручей...

Хотелось бы его увидеть на фото ( вокзальчик), детство вспомнить. Но не встречал пока.
Мы по этим рельсам пацанами ходили на озеро купаться, в народе "тухлое" называли. Помню в нём патрон нашёл, для пацана счастье.

Сфотал место, где находился мост у Галерных дворов. Начинался он примерно у края металлического забора. При повороте головы налево Чёрный мост в прямой видимости.

Оперативно!А берег с которого снимали фотографировали?

Берег противоположной стороны реки выглядит следующим образом, вдали виднеется Чёрный мост:



По моей прикидке мост у Галерных дворов начинался под стрелкой, однако какие бы то ни было следы его существования отсутствуют с обеих сторон реки.



Совсем рядом в Десну впадает Снежеть. Через бурелом видна новая архитектурная доминанта города:

Субъективно думаю что не может быть такого моста через Десну от которого спустя несколько десятилетий следов не осталось.

И тем не менее на аэрофотосъёмке он есть. С местом ошибиться невозможно, т.к. это угол слияния рек. Возможно, когда лёд растает, из-под воды появятся какие-нибудь остатки. А пока что, на противоположном городу берегу видел только это:

от переправы могло и не остаться. когда снег сойдёт прикинем. в конце концов на снимках он же есть.

Мост однозначно на этом месте, ну там плюс минус несколько метров,Снежка, судя по аэрофотосъемке впадала практически под него,и там самое узкое место-как раз для прохода тяжелой техники-самое то, и бомбить его по всей видимости пытались-там воронки от взрывов видны,так что если взрывать -то в первую очередь его надо было.Потеплеет, можно с м/д походить,может чего зацепим,так для информации.

Следы Елисеева мы там не найдём.

Следы восстановления моста можно поискать,а если восстанавливали -значит по всей видимости и взрывали, с местными надо общаться,с пожилыми...

Не просто с пожилыми- со старыми.

А где взять их?


Значит будем не по простому. Будем как надо.

Там из местных токмо дачники, лыжники, рыбаки да алкаши.
А бывает, что и всё в одном .

А в старых домах по Калинина,Урицкого,Пионерской...это ведь тоже недалеко