Я специально выделил строку ВОСТОЧНЕЕ ЖЕлтоводья, вообще в этом ролле достаточно интересной информации, допустим список Военного совета и штаба 50й армии, который возможно был изьят у убитых из группы Петрова и переведен на немецкий. упоминается там и товарищ Кленовкин и товарищ Богданов... но почему то нет Почемы, возможно список составлен в окружении уже без Почемы ушедшего в Белев

Ведь Почема был начальником штаба 50й армии если мне не изменяет память а теперь там начальник штаба - Богданов)) то есть если Богданов встретил Петрова в окружении 15 числа то и список наверняка из группы Петрова

Донесение от 20 октября о том что под желтоводье было захвачено несколько ящиков документации 50й армий, которые затем курьером переданы в армию (видимо 2ю армию вермахта)

Вот и документальное подтверждение того что порученцем члена Военного Совета бригадного комиссара Н.А. Шляпина был именно Клиновкин (до этого о нём говорил только Василий Гроссман)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...myati1053452814

Радиограмма 156 разведбатальона в 56 пд от 20.10 (17:35):
Русский генерал-майор Петров, член Верховного Совета, и 3 офицера его штаба погибли 20.10 в перестрелке с разведдозором...

Поколов кстати тоже выжил, я мельком нашел его на подвиг народа, на вид дядя не очень приятный, фото есть в инете

кто-то (фамилии не разберу) поздравляет генерала фо Овена (командира 56 пд) с успехов по уничтожению генерала Петрова.
Командование 53-го армейского корпуса просит по возможности быстрее 21 октября передать захваченные при Петрове документы в штаб 53 АК.
... (последнее предложение не разберу).

Спасибо Сергей, вы меня успокоили))) извините за мои потуги, хочется хоть чем то помочь. Почему на ваш взгляд смерть Петрова немцы не стали сильно раздувать в своей пропаганде? Дневник Шабалина вот разослали куда только можно, а Петров погиб и как бы и все, никаких потугов от немцев нет. Может больше думали о Москве чем о пиаре на мертвом генерале?

Телефонограмма из 56 пд в 156 разведбатальон от 20 октября 21.00:

Первое предложение чиатю фрагментарно "Для разборки документации 50-й армии... командир дивизии распорядился.. прибыл...
Второе предложение понятнее: "Обер-лейтананту Хоффману надлежит передать документы непосредственно в разведотдел 53 АК в Карачеве".

подписано фон Овен.

Пункт 8:

Русский генерал-майор Петров, член Верховного Совета, вместе с 3 офицерами его штаба был убит в перестрелке с разведдозором 20.10.

Приписка ниже другим почерком: "Число пленных - 4 офицера (из них 2 врача), 248 солдат".

Добавил склейки немецких ситуационных карт по окружению 50й армии с 6 по 21 октября 1941 вот тут:
https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=22646&st=15

"Беседа велась, в основном, с полковником Богдановым. Поскольку оба офицера были
немедленно направлены в штаб танкового корпуса, от подробного допроса о их
деятельности в составе 50-й армии решено было отказаться."
А кто подскажет номер танкового корпуса? Вроде как должен быть 24й но он на 41 год еще моторизованный а не танковый.

Хорошо подмеченно,спрошу у Сергея.

112-я пехотная дивизия пишет штабу 53-го армейского корпуса: "Переправляем обоих офицеров в корпус для дальнейших допросов". И далее идет их допрос в 53-м армейском корпусе.

На счет танкового корпуса, это чья-то неточность, посмотрите что там в оригинале на немецком?

в оригинале танковый корпус

На земле гораздо проще искать, чем с документами работать, совсем не моё...

там просто в скане указано Pz Corp поэтому сомневаться в переводе не стоит))

Значит разберёмся, ещё раз огромное спасибо за участие и помощь.

за скромную помощь не благодарите, дело то общее

Батальонный комиссар Понсов - член штаба 50й армии (в окружении) скорее всего Понсов Николай Иванович, на подвиг народа есть только его карточка ранений ЭГ 354 (Свердловск) за непонятно какой временной период, но видимо после гибели Петрова, то есть из окружения ему выйти удалось
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...ard_ran71944948

Юрий, вот донесение от 15 октября что (мой корявый перевод):

"Атака противника в 3.5 км к северу. Шелтоводье отбито. Разрыв в котле
до моста Whs. Люцская (8 км севернее с. Шелтоводье) проходит через
Использование Btl. I.R.315 закрыто.
Пространство вестл. Улица Ширкинидвори (5 км южн. Шелтоводье) -
Люцская прочесывается в северном направлении.
С
декабря
Согласно полученному с опозданием разведывательному сообщению, в 14.10
пополудни около 1000 русских без тяжелого вооружения захватили Болотную ( 8 км
западнее р. Шелтоводье) перешли на юг.
Воздушная разведка сообщила о сильном
скоплении пленных в районе Слобода - Пеневичи, большом количестве врагов. Орудий и много
Лошади как добыча.
Количество пленных 2891, добыча еще не подсчитана."

"Вечернее сообщение Ic от 16.10.1941 г.
Создание:
Котловина в 25 км к северу. Карачев, 112-я пд еще более сужена в атаке с
севера и запада, 167-я пд обеспечивает и блокирует
попытки противника прорваться на юг. Разведка
установила Вереща (12 км северо-западнее р. Карачев)
прочно оккупирован врагом. В котле якобы должен находиться еще более высокий штаб 50-й армии.
Установленные воинские части: стрелковые дивизии 258, 278, 279, 280, 290, 299,
217, 260, 154, , а также особый
отдел 50-й армии.
Количество заключенных пока не сообщается."

"Утреннее сообщение от 17.10.1941 г.

Время: 23-15
Записано: ??
Котел в 25 км к северу от Карачева
была очищен атакой с запада в 16.10 пополудни. Сильным
частям противника при этом удалось отойти на юг, оставив ст.
Уничтожение этого противника и других, оставшихся
в лесном массиве западнее Шелводье где обнаружены остатки вражеских войск
атаками с юга и севера. Наступление намечено на завтра.
Несколько тысяч пленных и более 200 орудий. Точные
цифры будут объявлены завтра.
Проведенная в 15.10 разведка склада боеприпасов в
районе Железнодорожная станция Сельцо показала, что большая часть
учреждения разрушена. Склады пусты. На
путях стоит сгоревший поезд с боеприпасами. В вагоне
еще 50 ящиков с гранатами для гранатометов и
несколько ящиков с винтовочными боеприпасами. Фабрика в основном производила гранаты.

"Вечерний отчет ИК от 17 октября 1941 г.

Время: 16:30
Записано:
Л... Поленец
167 пд прочесывает лесной массив западнее Шелтоводья с
юга, 112 пд с севера. В районе Шелтоводье в полдень был обнаружен
слабый противник. Возможность прорыва отклонена. 167 пд
достигла во второй половине дня линии 2 км к северу от Шелтоводье
- Болотная 5 км к северо-западу от Шелтоводье - Мост
в 9 км к западу от Шелтоводье. Здесь несколько сотен
заключенных. Упомянутая группа домов на мосту была очищена от
противника.
Из 112 пд сообщений о противнике нет.
Со времени последнего отчета - 7040 заключенных, в том числе 1 командир дивизии и 46 офицеров; в добыче 215 орудий, 426 пулеметов. и гранатометов,
7 противотанковых орудий, 6 зенитных орудий, 2 противотанковые
машины, 1 бомбардировщик, 589 грузовых автомобилей, 82 тягача, 78
специальных автомобилей и бочковых прицепов, 1219 багажных машин, 1700
лошадей, несколько коробок с картами. и множество другой военной
техники.
В болотах и ​​лесах по-прежнему полно добычи.
которая до сих пор не обнаружен и не собрана."

"Утренний отчет от 18 октября 1941 г.
Риттм.
Готхаймер Записано: капитан Мейзель
Объявлено:
Время: 01.10.
Прочесывание лесной территории к западу от Шелтоводье,
закончилось во второй половине дня. Только в северной части района
вооруженное рассредоточение и слабое местное сопротивление, в южной
части местами оказывалось жесткое сопротивление отдельных группировок
противника. Разведка, двигавшаяся на север от линии Карачев-Брянск
железной дороги, обнаружила группировки противника
неизвестной численности между мостом Болотная (9 км западнее Шелтоводья) и
Журиничами. В районе севернее зачищенного вчера котла обнаружены в
несколько раз более слабые группировки противника численностью около взвода.
с транспортом пп Великая Германия в северном и южном направление движения(сам не понял последнюю фразу).

Доброго дня, можно ли перезалить изображение?

Сегодня 82 года со дня гибели командарма 50-й Армии генерал-майора М.П.Петрова!

В Карачевских лесах 20.10.1941 погибли, находившиеся вместе с генералом Петровым:

Николай Алексеевич Шляпин, 1902г.р.
Член Военного совета 50А, бригадный комиссар.

Яшпон (Яшпонь) Владимир Васильевич, 1901г.р.
Начальник санитарной службы 50А, военврач 1 ранга

Светлая память!

Александр (proffrus) нашел несколько десятков заметок в немецкой прессе о смерти генерала Петрова, публиковались они в основном 21-22 октября 1941 года, самые поздние 28-го.
Все как под копирку содержали короткий и лаконичный текст, по всей вероятности, выданный Вермахтом для СМИ:
"На полях сражений восточнее Брянска погиб член Верховного Совета, главнокомандующий Советской 50 армией, генерал Петров и несколько офицеров его штаба."
В заметке эта новость в тексте идет между новостями о том как где-то развивается имперский флаг и о том как они бомбили Москву и Питер.
Отдельные издания попыталась приукрасить сухой текст предложениями типа "Это уже второй нейтрализованный нами на восточном фронте командующей Армией, одного (фамилию не вижу) мы взяли в плен."

Факт того что немецкая пресса не оставила без внимания новость о смерти генерала Петрова подтверждён, но нового нам почерпнуть из этих статей ничего не удалось.
Надо искать статью конкретно Фридриха, где возможно будут и какие-то фото сделанные Умбахом.
Если конечно такая статья и фото есть...

Кленовкин Иван Александрович
1915-1942
Маленькое фото из личного дела (Память Народа), большое из семьи, связь с семьей установлена (proffrus,Тимофей)

Нашел как раз то что немцы переписали в газеты по поводу Петрова и не только, видимо радиосводка или что то в этом роде :
"000236
21-10
Из штаб-квартиры фюрера, 21 октября 1941
года. Верховное командование Вермахта объявляет:
Немецкие и итальянские части вчера заняли район
Сталино. Сталино — один из важнейших центров
вооружений в Донбассе. Само Сталино было взято горными
войсками. Военный флаг Рейха развевается в важном
промышленном районе.
При очистке поля боя восточнее Брянска был убит
главнокомандующий советской 50-й армией депутат
Верховного Совета генерал Петров и несколько
офицеров его штаба. Вчера
военные самолеты разбомбили ключевые объекты
Москва.
Атакуя вражеский конвой, потопите
десять подводных лодок в Атлантике унесли с собой 7 торговых судов противника
вместе 38 200 брт..
Оставшуюся часть отчета и короткие сообщения
не удалось записать из-за серьезных сбоев."

Кстати о том что "наши возможно газет немецких не читали" и прочем. Вот пример того что наши как раз немцев внимательно читали и информацию об этом хранили. Но толи не хотели тревожить героев (я о победоносных Еременко и Рейтере), то ли просто решили обойтись версией с гангреной, но тем не менее не стали придавать значения немецкой пропаганде. Хотя еще после войны можно было найти того же Афанасьева и место гибели Петрова. Вот несколько скринов с описанием и указанием фонда и описи ЦАМО, хранящем информацию, которую мы узнаем только спустя 80 лет..

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/223...d/page/1/zoom/4

Нашел еще одного человека из группы Петрова - Поколова Александра Ивановича, с сентября 1941 г. - начальник 1-го отделения АБТО 50-й армии. ВЫшел к своим, прошел всю войну.
https://www.moypolk.ru/soldier/pokolov-aleksandr-ivanovich

По поводу указанного в немецком переводе состава штаба 50й армии лейтенанте "Летупоском", считаю что возможно немцы опечатались в переводе или плохо прочли и допустили ошибку. Вероятно они имели в виду фамилию "Летуновский", тогда есть один потенциальный лейтенант Летуновский Александр Васильевич который погибает в декабре в составе танкового полка 50й армии. Напомню что согласно немецкому переводу " Заместитель Начальника 1 отделения АБТО (автобронетанкового отдела) лейтенант Летуповский", то есть танкист по сути. Возможно совпадение но все же возьмем на заметку.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...0%B8%D0%B9&

Я понял, что вы имели в виду. Да, эта история наверняка имеет правдивые корни в описании места действия, ранения командира (вряд ли Петрова). Эту историю можно увязать с тем человеком которого принесли на Голынку в конце октября. "... Человек, которого они вели, был ранен, видать, давно: места вокруг ран уже начали чернеть, начиналась гангрена..."
Не являюсь специалистом в том сколько по времени может развиваться гангрена, но на 90 процентов уверен что в Голынку принесли Шабалина, и на 50 что это тот командир которого ранили у Рессеты (на мой взгляд однозначно не Петров). Еще хотел отметить что с описанием "южнее...севернее...восточнее..." у рассказчика явно ошибка, переправы были практически на одной линии с запада- на восток, так как Рессета, хоть и очень извилиста, но в целом, на данном участке почти нет таких перепадов в 1,5-2 км. Спасибо за то что дополняете тему воспоминаниями очевидцев.

Тимофей благодаря своим сверхспособностям поиска нашел следующую информацию о Поколове:

"Поколов Александр Иванович родился в Злынке в 1908 Член ВКП (б) с 1928, в
Красной армии с 1931, куда был призван Бежецким РВК. До мая 1941 начальник
штаба 76-го тп 38-й тд 20-го мехкорпуса. Воевал на Брянском, Западном фронтах.
В августе 1942 майор Поколов - старший помощник начальника штаба, начальник
штаба авто-бронетанкового управления 33-й армии. С июля 1943 по март 1944
командир 256-й танковой бригады, по июнь 1945 командир 31-й танковой
бригады 29-го танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии. Был награжден
двумя орденами Красного Знамени, Александра Невского, Красной Звезды,
медалями «За отвагу», «За боевые заслуги», «За оборону Москвы». В октябре 1944 и феврале 1945
дважды представлялся к званию Героя Советского Союза, но получил только ордена. После войны
полковник А.И. Поколов трудился на Запорожском электровозоремонтном заводе."

Коллеги попросили для работы дать краткую историческую справку об обстоятельствах гибели М.П. Петрова.
Составил следующее.
Максимально коротко, ясно, без деталей и острых углов.
Подойдёт для быстрого объяснения ситуации, когда общаемся с коллегами которые не в теме.
Для своих можно использовать без аннотаций, кому-то из официалов лучше с аннотацией.

--------------------------------------------------------------

Историческая справка об обстоятельствах гибели Героя Советского Союза, генерал-майора Михаила Петровича Петрова.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Осенью 1941 Михаил Петрович Петров находился в должности командующего 50-й Армией Брянского фронта.
В начале октября при отступлении 50-й Армии из под Брянска в район г. Белёв Калужской области, Петров получает директиву ставки ВГК двигаться на юг, в район г. Карачев Брянской области для соединения с группой войск генерал-лейтенанта М. А. Рейтера и совместных действий по отброске противника от г. Карачев
На границе Калужской и Брянской областей Армия попадает в окружение,
За несколько дней около 2/3 численности войск попавших в окружение погибает и попадает в плен, 1\3 небольшими группами и разными маршрутами выходит на северо-восток к своим, основное направление г. Белёв. Лично М. П. Петров в эти дни неоднократно имел возможность уйти на Белёв, однако организовав группу численностью около 200 человек, продолжил движение на юг, согласно директиве ставки ВГК.
Насколько дней группа ходила по Брянским лесам и болотам в немецком окружении в жестких погодных условиях. По сводкам погоды: днём - снег и дождь, ночью - заморозки.
Немцы отчитались о полной зачистке территории от войск 50-й Армии 17 октября, группа генерала Петрова находилась там до 20 октября.
В ночь с 19-го на 20-е октября группа пересекла дорогу Карачев-Желтоводье и остановилась на отдых в районе лесозавода у д. Желтоводье.  Люди к этому моменту были крайне измотаны длительными переходами, голодом и холодом. Продолжив движение на восток 20-го октября около 16-00 группа попадает в засаду устроенную отрядом немцев из 56-й пехотной дивизии под командованием лейтенанта Раффса.
Шли впереди и погибли на месте:
Михаил Петрович Петров, Генерал-майор, командующий 50-й армией;
Николай Алексеевич Шляпин, бригадный комиссар, член военного совета 50-й армии;
Владимир Васильевич Яшпон (Яшпонь), военврач 1 ранга, начальник санитарной службы 50А.
Иван Савельевич Шабалин, майор НКВД, начальник особого отдела 50-й армии, автор известного дневника так-же находился вместе с генералом Петровым во главе группы, обстоятельства его гибели на сегодня доподлинно установить не удалось. Он либо погиб так-же на месте с офицерами штаба, либо умер позже от полученных тяжелых ранений в ноги.
Остатки группы были рассеяны по лесу и позже их постигла судьба всей 50-й Армии - смерть, плен, некоторым удалось выйти к своим.
Бытовавшая в советское время история гибели генерала Петрова подтверждений не получила.
В ней генерал Петров при невыясненных обстоятельствах получает тяжелое ранение в обе ноги, доставляется в деревню Голынка, затем переправляется в лесную сторожку, где умирает от гангрены в середине ноября.

--------------------
Историческое исследование проведено (2017-2023) участниками Брянского Исторического Форума - www.poisk32.ru
Использовались и опубликованы на форуме материалы и документы хранящиеся в Федеральном архиве Германии (Bundesarchiv), Национальном управлении архивов и документации США (National Archives and Records Administration (NARA)), Центральном архиве Министерства обороны РФ (ЦАМО).
Так же нам помогли воспоминания начальника политотдела 50-й армии Журавлёва А.Г. предоставленные его дочерью. 
Версия гибели М.П.Петрова бытовавшая в советское время появилась благодаря очерку (1956г) брянского журналиста и писателя-краеведа И.М. Полозова «Конец легенды»
Основные документы:
1. Протокол допроса полковника Богданова А И. (Находился в группе в момент гибели командарма) (NARA), RG 242, T-314, R 1316, ff 205-208
2. Список вещей изъятых немцами с тела убитого М. П. Петрова и его товарищей. (NARA), RG 242, T-314, R316, f 235
3. Журнал боевых действий 56-й пехотной дивизии вермахта за 20 октября 1941 года (NARA), RG 242, T-315, R 967, f 117

Справка составлена Юрием Кузнецовым
2023

В документах 18 танковой дивизии есть вот такой документ - ролл T315-0714, слайды 379, 380.



14.10.41:
Допросы пленных:
Плененные 88-м разведывательным батальоном свидетельствуют, что многие из их товарищей все еще сидят поодиночке в лесу, и не бегут из-за нерешительности. 8.10. они узнали, что окружены и должны прорваться на северо-восток. Штаб 50-й армии, по показаниям пленного офицера, находится в Слобода Березовка.
Особенности:
Вечером 13.10. поступил агент (шпион), разоблаченный 53 Корпусом. Его данные подтверждают правильность предположений о наличии той или иной российской дивизии. Он указывает, что западнее Хвастовичей должно стоять 12 реактивных минометов.
Настроение было скверное. Страх перед нашим пленением его был сильнее страха перед комиссарами.
Штурмовиков Штука больше всего боятся.
Шпион был захвачен 53 Корпусом.
Деятельность отдела 1с:
Трофейные карты после анализа переданы генеральному командованию.
Раздавались призывы и воззвания к населению.
Допрос офицеров штаба 50-й армии.
Трофеи, уничтоженное и пленные:
Смотреть "Трофеи и пленные" от 16.10.
Командный пункт дивизии:
Желтоводье.
15.10.41
Положение противника:
После попытки прорыва, предпринятой крупными силами, вероятно, под личным руководством командующего 50-й армией генерала Петрова у Фабрики и хутора Белова, остатки 50-й армии отступили на юг по реке Рессете. Ближе к вечеру около 1 роты атаковали Жиркины Дворы. Незначительным остаткам удалось уйти на восток.

15.10.41 г.:
На этом участке дороги в ближайшие дни ожидается еще больше нападений.
Действия врага:
Противник, ослабленный до предела мощными ударами 14 и 15.10 и потерявший управление (генерал Петров и армейский комиссар найдены застреленными, другие офицеры штаба управления находятся в плену), больше не в состоянии предпринимать попытки прорыва более крупными соединениями. Мы под покровом темноты и в условиях очень плохой погоды продолжаем небольшими группами пробираться по дороге Карачев - Хвостовичи. (См. Приложение 62)
Боевая стойкость: Упорство, с которым противник предпринимал попытки прорыва в последние дни, объясняется тем, что в составе 50-й армии сражается 2-й гвардейский полк (НКВД), непосредственно подчиненный Министерству внутренних дел и только недавно прибывший на фронт, и является костяком уже сильно потрепанных и разбитых дивизий.
Допрос пленных:
Кроме допрошенных уже вечером 14.10 офицеров штаба 50-й армии, установлена принадлежность следующих офицеров:
1 техник (лейтенант) штаба 50-й армии,
1 капитан штаба 50-й армии,
2 лейтенанта 9-го запасного стрелкового батальона,
1 лейтенант 258-й стрелковой дивизии (999-й стрелковый полк),
лейтенант 21-й кавалерийской дивизии,
1 лейтенант 297-й стрелковой дивизии (батальон связи),
1 лейтенант 278-й стрелковой дивизии (847-й стрелковый полк)
Трофеи, уничтоженное и пленные:
Трофеи в настоящее время недоступны для обозрения.
Деятельность отдела 1с:
Ценные картографические материалы, добытые отделом 1с в ходе боевых действий с 50-й армией, передан генеральному командованию.

Это что-то типа журнала боевых действий(ЖБД) какой-то части или всей дивизии, написанного значительно после событий. В нем с ошибками, без особой связи и смысла перечисляются события которые примерно или точно имели место быть, примерно или точно в это время.
В тексте точно есть информация нам доселе неизвестная и имеющая значение для исследований связанных с 50А, только в каком конкретно предложении она содержится, неизвестно.
Позже попадутся какие-то первичные или более конкретные документы о новых фактах и выяснится что об этих фактах "криво-косо" упоминалось и тут.

Даже скорее не ЖБД а какая-то "выжимка" - доклад, справка, описание и т.п.

Да, это Tдtigkeitsbericht - Доклад о деятельности (по нашему Доклад о боевых действиях). Мне тоже бросилась в глаза нестыковка в датировке.