Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Великая Отечественная Война > Поисковая работа
Страницы: 1, 2, 3
kusnez
Цитата(Blackwood @ 19.2.2017, 19:37) *
12.10.41. ..... Когда я подошел к переправе, то встретил ген. Едунова, Зайцева и Шаляпина....
13.10.41. ..... Вчера вечером я еще встретил генерала Едунова.


Генерала Евдунову присвоили в 1943-м году, а в 1941 на Рессете он был капитаном. Опять перевод?
http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/edunov_ya_a.htm
kusnez
Цитата(Blackwood @ 17.2.2017, 22:53) *
Про бёдра у Полозова не написано. Но по ссылке из книги Михеенкова нашёл мемуары маршала Ерёменко. Там информация по ранению немного шире:

«В боях на реке Рессете Михаил Петрович был тяжело ранен в верхнюю часть обеих ног. Он не только не мог двигаться, но от потери крови почти все время находился без сознания. Штабу армии предстоял длительный путь с боями..."

и

"Здесь Петров был помещен в отдельной комнате, относительная безопасность позволила улучшить уход. Но гангрена усиливалась. Было решено отвезти его в Карачев, где среди врачей районной больницы были верные люди, с тем чтобы сделать операцию. Начали подготовку к этой сложной перевозке. Сам Петров, однако, не одобрил этого решения. Состояние его резко ухудшалось."

В принципе, эти подробности снимают вопрос об ампутации. Противоречие в следующем: у Ерёменко сказано, что Петрова ранили в ноги на Рессете; а согласно отчёту Брянского фронта он там (на переправе) возглавил отдельную группу. Хотя, если в этой версии не цепляться к словам, можно предположить, что ранение произошло не на самой Рессете - а во время манёвра группы; возможно даже из-за него произошло её разделение. Ерёменко, упоминая Петрова, пишет о том, что это был именно отход штаба, а не нелепый "удар по тылам противника".

Приводя по данному вопросу в качестве аргументов послевоенные литературные произведения маршала Ерёменко (тогда, генерал-полковник командующий Брянским фронтом) нам нужно учитывать, что с 7 октября он фронтом больше не командовал и оперативной обстановки не знал, с 7-го по 13 октября (+/-) у него не было связи ни с командованием 50А, ни со Ставкой, о событиях происходящих с 50А и её командармом в те дни он информации не имел.
Ставка узнав о разгроме штаба фронта посчитала Ерёменко убитым, потом Ерёменко нашелся в Навленских лесах, 13 октября его эвакуировали самолётом, отправили в госпиталь, а после лечения в декабре назначили командующим 4-й ударной армией, входившей в состав Северо-Западного и Калининского фронтов, с остатками 50А он уже не пересекался и мог общаться только если бы сильно захотел.
Отдельные факты и детали из повествований Ерёменко неоднократно опровергали не только читатели и исследователи, но и непосредственные его командиры в чьём подчинении он находился.

Книжечки на ту же полочку кладём под номером 3 smile.gif
(это для себя пометка)
kusnez
Лирическое отступление.
------------------------------

Изучая судьбы наших Героев оставшихся в живых и пропавших в те страшные дни 1941-го, постоянно сталкиваюсь с почти мистическими совпадениями, некоторые воевали вместе в Испании, другие вместе участвовали в походах в Западную Украину и Белоруссию, многие родом с Донбасса и т.п.
Сейчас по случаю нужно было вспомнить историю показательного расстрела генералов в июле 1941 года, во главе с генералом Павловым, оказалось что генерал-армии Павлов Дмитрий Григорьевич награжден Звездой Героя Советского Союза №30, а наш генерал-майор Петров Михаил Петрович был следующим, его Звезда №31

Путь движения Шабалина нарисованный на карте Павлом (Blackwood) на основе "дневника" заканчивается примерно там где по показаниям порученца ЧВС Шляпина умер от ран генерал Петров, не мистика ли?

Чистенько в лесу работая по войне создаётся ощущение, что солдаты молча стоят рядом, смотрят с укором за тем что ты делаешь. Мы вместе надеемся что сейчас я кого-то из них найду и вечером становится до слёз обидно, не нашел....
Это к тому, что глядя в глаза на фотографии Михаила Петровича возникают примерно такие же ощущения, кажется что он молча, по генеральски строго, просит и ждёт... восьмой десяток лет терпеливо ждёт.
Потеплеет, схожу к нему на могилу, не был никогда.
kusnez
полковник БОГДАНОВ из группы Петрова попал в плен

Цитата(Blackwood @ 17.2.2017, 23:15) *
........
Переговоры офицеров связи штаба Брянского фронта и Генерального штаба капитана Цехмистренко и старшего лейтенанта Чудакова от 24 октября 1941:
«– Если имеешь время, я дам материал о ходе выхода из окружения 50 армии.
– Давайте, это важно нам.
– Даю. 24.10.41 к нам в штаб прибыл майор БОРИСОВ из штаба ВВС 50 армии, который двигался совместно с наземными войсками. Он доложил: 13.10 армия сосредоточилась у переправы через реку РЕССЕТА в районе Гутовского лесозавода (20–25 км северо-восточнее БРЯНСКА), причем армия собралась в одно место. Все перемешалось: люди, артиллерия, машины и повозки. В таком состоянии армия находилась до утра 14.10.1941. С рассвета 14.10.41 154 сд отбросила немцев и форсировала реку. За дивизией некоторое время спустя двинулся штаб армии, но на восточном берегу он был обстрелян минометным и пулеметным огнем. Майор БОРИСОВ, подполковник ПОЧЕМА, генерал-майор ПЕТРОВ, полковник БОГДАНОВ и член Военного Совета, фамилию не помнит, южнее переправы организовали батальон пехоты и решили нанести удар в тыл немцам, которые к этому времени оттеснили прикрывающие части к самой переправе. У переправы творилось что-то невероятное. Артиллерия вела огонь тут же, с колес, часто поражая своих. Раненых и убитых никто не подбирал. В процессе обходного маневра нашего организованного батальона последний распался на две части. Первая часть совместно с БОРИСОВЫМ вышла в БЕЛЁВ. Генерал-майор ПЕТРОВ остался со второй частью батальона, судьба которого неизвестна. Части армии имели задачу и двигались на БЕЛЁВ. Маршрут движения БОРИСОВА: ТЕРЕБЕНЬ, ТРОСНА, ВЫТЕБЕТ, РАДОМНА, СЕРЕДИЧИ, БЕЛЁВ. После переправы на всем отрезке пути он немцев не встречал. По опросу местных жителей, последние сообщали, что немцы заходили в деревню, брали продукты и двигались на восток и северо-восток. По докладу БОРИСОВА, немцев было не больше батальона с 5 минометами. Материальная часть гвардейского дивизиона уничтожена самими артиллеристами. Все. Ясно ли?
– Все ясно»

......
Цитата(Blackwood @ 13.2.2017, 20:11) *
..... опубликовано в докторской диссертации немецкого историка Себастьяна Штоппера со ссылкой на запись показаний пленных полковника Александра Богданова и подполковника Павла Афанасьева от 03.11.1941 (МА BA-MA, RH 24-53/139, без нумерации).
paltikh
Возможно речь идет о полковнике Богданове Александре Исааковиче из штаба 50 армии, который, согласно "зеленой карточке" военнопленного, попал в плен в р-не Белева 29.10.1941г.:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035955
paltikh
Вышеупомянутый полковник Богданов А.И., 01.10.1896 г.р. - уроженец г. Новгорода. Профессия - инженер-самолетостроитель. Родственники проживали в Башкирской АССР, г. Бирск.
В ОБД "Мемориал" есть документы на полковника Богданова Александра Исааковича, 1898 г.р, начальника штаба 2-й авиадивизии, тоже уроженца г. Новгорода. И родственники его тоже проживали в Бирске.
В декабре 1942 года признан без вести пропавшим, а 15.08.1945г. Военным Трибуналом группы советских оккупационных войск в Германии приговорен к высшей мере наказания...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74609415
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55828945
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75053647
Совпадение или один и тот же человек?
paltikh
Цитата(Blackwood @ 13.2.2017, 20:11) *
..... опубликовано в докторской диссертации немецкого историка Себастьяна Штоппера со ссылкой на запись показаний пленных полковника Александра Богданова и подполковника Павла Афанасьева от 03.11.1941 (МА BA-MA, RH 24-53/139, без нумерации).

Воен инженер 1-го ранга Аванасьев Павел Васильевич
Находился в плену с 1.9.41г. по 17.6.45г.. Репатриирован и находится в 1 запасной стрелковой дивизии":
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75070563
kusnez
Номера всех орденов Михаила Петровича Петрова раздобыл, если что...
arhan
Цитата(kusnez @ 3.3.2017, 2:56) *
Номера всех орденов Михаила Петровича Петрова раздобыл, если что...

Значит надо искать ордена
kusnez
Цитата(paltikh @ 24.2.2017, 15:20) *
Вышеупомянутый полковник Богданов А.И., 01.10.1896 г.р. - уроженец г. Новгорода. Профессия - инженер-самолетостроитель. Родственники проживали в Башкирской АССР, г. Бирск.
В ОБД "Мемориал" есть документы на полковника Богданова Александра Исааковича, 1898 г.р, начальника штаба 2-й авиадивизии, тоже уроженца г. Новгорода. И родственники его тоже проживали в Бирске.
В декабре 1942 года признан без вести пропавшим, а 15.08.1945г. Военным Трибуналом группы советских оккупационных войск в Германии приговорен к высшей мере наказания...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74609415
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55828945
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75053647
Совпадение или один и тот же человек?

Вариантов других вроде и нет...
Наших протоколов допросов скорее всего не найдём, а хоть какие-то немецкие о нём документы (их протоколы допросов и т.п.) надо пробовать раздобыть.
Blackwood
Немного дополнительной информации по дневнику Шабалина из диссертации Штоппера. Он приводит архивную ссылку на оригинал немецкого перевода (BA-MA, RH 21-2/940); а также цитирует фрагмент оригинала (немецкий первоисточник), переводы которого представлены выше.

14.10.41: Der Gegner hat uns im Ring zusammengedrängt. Eine ununterbrochene Kanonade. Ein Duell der Artilleristen, der Minenwerfer- und M.G.-Schützen. Gefahr und Schrecken fast den ganzen Tag. Ich rede schon nicht mehr vom Wald, Sumpf und Nachtlager. Seit dem 12. habe ich nicht mehr geschlafen; seit dem 2. Oktober keine Zeitung mehr gelesen.

15.10.41: Es ist furchtbar! Ich taumle umher; Leichen, das Grauen des Krieges, ununterbrochen unter Beschuß! Wieder bin ich hungrig und ohne Schlaf. Ich habe eine Flasche Spiritus fortgenommen. Ich ging im Wald auf Erkundung. Unsere Vernichtung ist vollständig. Die Armee ist zerschlagen, der Troß ist vernichtet. Ich schreibe im Wald an einem Lagerfeuer. Am Morgen verlor ich alle Tschekisten, bin allein geblieben unter fremden Leuten. Die Armee ist zerfallen.
Blackwood
По тексту приведенных выше фрагментов:

1) Запись от 14.10.1941. У "Известий" перевод точный; у Волтерса тоже - но почему-то есть дополнительная строчка "Работают «кукушки»". "Кукушки" - советский военный сленг времён финской войны, имеются ввиду снайперы.

2) Запись от 15.10.1941. Ситуация наоборот. У "Известий" перевод точный, но отсутствует строчка из оригинала "Армия разбита, обозы уничтожены", которая есть у Волтерса.
vikniksor
Цитата(Blackwood @ 20.2.2017, 0:33) *
Вот оно:

Надпись на табличке: "HALT!! Rollbahn über Shirkinydwory-Sholtowodje bis Fabrik ernste Partisanengefahr! Nur in stärkeren Gruppen oder mit Geleilzug Fahren!". В переводе: "СТОЙ!! Участок автодороги Жиркины дворы-Желтоводье, ведущий к Заводу, подвержен серьёзной партизанской угрозе. Проезд только для усиленных групп, либо в сопровождении конвоя!"


Если у кого много лишних денег, поскольку цена неадекватная, то вот ещё одно фото этой таблички:

http://www.ebay.de/itm/Foto-Schild-Partisa...WoAAOSwXetZOR~m
proffrus
Цитата(Blackwood @ 13.2.2017, 20:11) *
Версия 2. Смерть во вражеской засаде.

Поддержу версию так как наткнулся в архиве донесений группы армий "Центр" на донесение от 3-00 21 октября 1941 года в котором говорится о смерти в перестрелке генерала Петрова, все остальные версии считаю вымышленными.
kusnez
Версия давно отрабатывается и документально и на местах событий.
Не думаю, что нам надо тут на эту тему сейчас делать громкие заявления.
Честно, не знаю, какая правда лучше...
Понимаю, что шило в мешке не утаить, но давайте ещё поработаем, не навредить бы кому.
Это Герои с самой большой буквы, тут надо очень осторожно.
Blackwood
За последние годы наша документальная база по этому вопросу расширилась. В основном за счёт копий немецких документов, говорящих в пользу версии гибели Петрова в засаде. Документы эти имеются на руках как минимум у нескольких групп исследователей и в дальнейшем будут в каком-то виде публиковаться. Имеются полные протоколы допросов офицеров Богданова и Афанасьева из группы Петрова, о которых уже велась речь на форуме; исходник перевода дневника Шабалина и довольно убедительная опись личных вещей, изъятых с тела Петрова. Соглашусь, что тему нужно продвигать крайне аккуратно. Не смотря на явный перевес аргументов и логики, смерть в засаде – это пока просто наиболее правдоподобная версия. Точку в этом вопросе может поставить только генетическая экспертиза; также вполне может дать результаты и полевая разведка на местности.

В целом поднимаемый вопрос никоим образом не ставит целью подрыва патриотических устоев общества и памяти Героя Советского Союза М.П. Петрова; но является попыткой максимально полно разобраться в обстоятельствах его гибели. В случае чёткого подтверждения наиболее правдоподобной на сегодняшний день версии – это станет исключительно вопросом совести/компетенции/осведомлённости тех ответственных лиц, которые занимались вопросами перезахоронения в 1956-м году.

Придерживаюсь такого мнения, что если есть потребность отдать дань памяти генералу Петрову, то это можно и нужно сделать на городском кладбище города Брянска у его памятника, независимо от физического наличия/отсутствия там его реальных останков.
kusnez
Цитата(Blackwood @ 8.6.2021, 16:22) *
В случае чёткого подтверждения наиболее правдоподобной на сегодняшний день версии – это станет исключительно вопросом совести/компетенции/осведомлённости тех ответственных лиц, которые занимались вопросами перезахоронения в 1956-м году.
Рвение местной партийной номенклатуры, художественные приукрасы журналиста и общая неосведомлённость - всё это имело место.
Но перезахоронение было сделано правильно, так как и надо было сделать.

Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 1:31) *
Версия 1. Официальная. Смерть от гангрены.
Также получила подтверждение и вероятно является близкой к реальности, за исключением фамилии умершего. Сопровождавшие по каким-то причинам даже могли для местных назвать раненного офицера Петровым, либо фамилия "родилась" позже - значения не имеет.
В группе было тяжелое ранение в ноги, а значит история с Голынкой и Вертушкой имеет косвенное, но подтверждение.

Цитата(Blackwood @ 8.6.2021, 16:22) *
Придерживаюсь такого мнения, что если есть потребность отдать дань памяти генералу Петрову, то это можно и нужно сделать на городском кладбище города Брянска у его памятника, независимо от физического наличия/отсутствия там его реальных останков.
Поддерживаю.
proffrus
Цитата(Blackwood @ 8.6.2021, 16:22) *
За последние годы наша документальная база по этому вопросу расширилась. В основном за счёт копий немецких документов, говорящих в пользу версии гибели Петрова в засаде. Документы эти имеются на руках как минимум у нескольких групп исследователей и в дальнейшем будут в каком-то виде публиковаться. Имеются полные протоколы допросов офицеров Богданова и Афанасьева из группы Петрова, о которых уже велась речь на форуме; исходник перевода дневника Шабалина и довольно убедительная опись личных вещей, изъятых с тела Петрова. Соглашусь, что тему нужно продвигать крайне аккуратно. Не смотря на явный перевес аргументов и логики, смерть в засаде – это пока просто наиболее правдоподобная версия. Точку в этом вопросе может поставить только генетическая экспертиза; также вполне может дать результаты и полевая разведка на местности.

В целом поднимаемый вопрос никоим образом не ставит целью подрыва патриотических устоев общества и памяти Героя Советского Союза М.П. Петрова; но является попыткой максимально полно разобраться в обстоятельствах его гибели. В случае чёткого подтверждения наиболее правдоподобной на сегодняшний день версии – это станет исключительно вопросом совести/компетенции/осведомлённости тех ответственных лиц, которые занимались вопросами перезахоронения в 1956-м году.

Придерживаюсь такого мнения, что если есть потребность отдать дань памяти генералу Петрову, то это можно и нужно сделать на городском кладбище города Брянска у его памятника, независимо от физического наличия/отсутствия там его реальных останков.

Подскажите где можно почитать допросы офицеров и о описи вещей Петрова?
kusnez
Переводы документов в открытом доступе пока не опубликованы.
Если нужны какие-то детали, пишите в ЛС
kusnez
Перевод допроса полковника Богданова Александра Исааковича и инженера-подполковника Афанасьева Павла Васильевича
© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2022

Источник: документы разведотдела 53-го армейского корпуса вермахта, донесения за октябрь-ноябрь 1941 г., Национальное управление архивов и документации США(NARA), RG 242, T-314, R 1316, ff 205-208

***
112-я пехотная дивизия командный пункт дивизии, 30 октября 1941 г.
отдел разведки и контрразведки
Кас.: пленных русских офицеров
Штабу 53-го армейского корпуса
30 октября в колхозе к западу от Зейцево1
(18 км юго-юго-западнее Белёва) были взяты в плен два русских офицера:
1.) Полковник военно-воздушных сил Александр Богданов2,
2.) Военинженер, подполковник Павел Афанасьев3.
Оба офицера входили в штаб 50-й армии, находились при генерале Петрове, когда
последний 20 октября был убит, и с того времени лесами пробирались до указанных мест.
Они намеревались перебраться через Оку и выйти к Красной армии.
Переправляем обоих офицеров в корпус для дальнейших допросов.
Начальник штаба дивизии подпись
***
Штаб 53-го армейского корпуса командный пункт корпуса, 3 ноября 1941 г.
Отдел разведки и контрразведки
---------------------------------------------------------------------------------
1 Вероятно, Зайцево (здесь и далее примечания переводчика).
2 ОБД «Мемориал», ID 75053647: полковник Богданов Александр Исаакович, начальник штаба 2-й авиационной дивизии, 1898 г.р., уроженец Новгорода, числится пропавшим без вести в декабре 1942 года.
Военным трибуналом группы советских оккупационных войск в Германии 15 августа 1945 года осужден к высшей мере наказания. По другим данным, ОБД «Мемориал», ID 272035955: дата рождения - 01.10.1896, пленен 29.10.1941 в Белеве, прошел офлаг XIII D (62) и шталаг III D.
3 ОБД «Мемориал», ID 70004981473: инженер-подполковник Афанасьев Павел Васильевич, дата рождения:
15.06.1906, место рождения: Свердловская обл., Красноуфимский р-н, г. Красноуфимск, пропал без вести между 06.10.1941 и 31.12.1941 г., звание и место службы на 1941 г. – военинженер 1 ранга, пом. начальника
АБТВ 50А, попал в плен 01.11.1941 г. между Болохово и Белевом (д. Зайцево), прошел лагерь военнопленных в Гомеле, далее работал на разных работах с 04.03.1942 по 01.01.1943 г. в шталаге в г.Кальвария (Литва), затем с 23.01.1943 по 31.10.1943 г. – офицерский лагерь в Нейбурге (Германия), рабочая команда № 1025, 5с(?) на железной дороге с 07.11.1943 по 16.10.1944 г., затем лагерь 132 в Нюрнберге (Германия), рабочая команда 235, портновская мастерская с 16.10.1944 по 17.04.1945 г., далее место службы: 25 мк; 7 зсп 1 зсд (прибыл в часть 22.07.1945 г. из эшелона 1), дата окончания службы: 06.02.1946, член ВКП(б), образование высшее, награды: медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»

***

Показания пленных
Допрошены были:
1.) Полковник Александр Богданов, из Москвы, 42 года, начальник войсковой авиации
50-й армии, плененный 29 октября 1941 г., до 26 августа 1941 преподавал тактику в
Военно-воздушной академии в Москве;
2.) Подполковник Павел Афанасьев, из Перми, 35 лет, военинженер 1-го ранга,
начальник 2-го управления (автобронетанкового) штаба4 50-й армии,
ответственного за снабжение запчастями, плененный 29 октября 1941 г., до августа
1941 года был помощником начальника военной автошколы в Полтаве.
Оба только месяц как служат в 50-й армии.
Офицеры производят впечатление развитых в интеллектуальном отношении людей, но из-за недельного блуждания выглядят сильно измотанными. У Афанасьева рука в повязке из-за ранения, полученного во время бомбежки.
Беседа велась, в основном, с полковником Богдановым. Поскольку оба офицера были
немедленно направлены в штаб танкового корпуса, от подробного допроса о их
деятельности в составе 50-й армии решено было отказаться. У начальника войсковой
авиации дел был немного, поскольку в его распоряжении пока было только пять
самолетов в районе Брянска. Активных действий на фронте 50-й армии не велось,
основные усилия предпринимались на фронте 13-й армии, на поддержку которых
выделялись основные силы авиации.
За время своего недолгого пребывания в 50-й армии офицерам почти не пришлось
взаимодействовать с высшим командным составом.
Командиру 50-й армии генерал-майору Петрову в течение короткого времени, около трех
дней, пришлось командовать Брянским фронтом, так как генерал Еременко в это время
находился в 13-й армии, а его штаб был отведен глубже в тыл. Связи с ним в этот период
не было. Когда генерал Еременко прибыл в свой штаб, то тут же снова принял
командование.
Генерал-майор Петров был хорошим человеком, но для командира слишком
нерешительным. Все трудности бегства переносил мужественно. Оба офицера
придерживаются мнения, что генерал-майор Петров ни при каких обстоятельствах не
сдался бы в плен. Мыслей о капитуляции слышать от него им не приходилось.
Когда наши танковые части прорвались в Брянск, генерал-майор Петров приказал своей
армии отступить. Одновременно была потеряна связь, из-за окружения в боевых порядках
царил хаос, и отступление перешло в рассеивание армии по лесам. Несмотря на это
генерал-майор Петров не терял надежды, что некоторым дивизиям удастся выйти из
котла. Вопреки предложению полковника Богданова пробиваться на Козельск, где
обширные лесные массивы, он пошел на юг и пересек шоссе Брянск – Карачев, двигаясь в
этом направлении. Там они встретили большую часть одной из стрелковых дивизий.
Однако прорыв из котла в этом направлении не удался, поскольку немецкие части
перекрыли пути выхода, поэтому Петров и сопровождавшие его снова пересекли шоссе,
----------------------------------------
4 По данным «Памяти народа» – помощник начальника авто-бронетанковых войск 50-й армии.

***

двигаясь на север. Форсировав Рессету в направлении Желтоводья, он искал подходящее
место для прорыва между Карачевом и Орлом.
Оба офицера поначалу двигались по лесу совершенно одни, а около 15 октября
соединились с группой генерала Петрова. Штаб армии был поделен на две части. В группе
генерала Петрова находились военный комиссар Шляпин, начальник особого отдела
майор государственной безопасности Шабалин (автор уже переведенного дневника) и
другие.
В ходе многодневного марша через леса в условиях плохой погоды группа претерпела
большие лишения. Питание была очень плохим, ели случайно найденный картофель и
тому подобное. Спали в лесу у костра.
В ночь перед гибелью Петрова (с 19 на 20 октября 1941 г.) группа перешла через шоссе у
фабрики недалеко от Желтоводья. Затем группа в лесу ожидала наступления утра. Было
установлено, что в этом лесу находилось около 200 человек, частично вооруженных,
частично без оружия, среди них женский санитарный и штабной персонал.
Около 16.00 генерал Петров через небольшую болотистую прогалину направился от
одной лесной опушки к другой. За ним шли военком Шляпин, затем майор Шабалин,
полковник Богданов и начальник санитарной службы 50-й армии. Далее следовали две
стенографистки и другой женский персонал.
Внезапно прозвучал окрик «Стой!» и тут же выстрелы с немецкой стороны. Генерал
Петров, несший автоматическую винтовку, получил пулю в лоб чуть выше одного из глаз
и замертво рухнул на дорогу. Комиссар Шляпин также был убит наповал, как и начальник
санитарной службы и еще один лейтенант. Полковник Богданов, заметивший что по ним
ведут огонь несколько немцев – кто стоя, кто лежа, бросился на землю и спрятался в
зарослях. Майор Шабалин получил тяжелое ранение пятью пулям в обе ноги, причем
кости одной из ног были полностью раздроблены, так что его могла спасти только
немедленная ампутация. Он терял очень много крови. Весь огневой налет продлился не
более минуты и был настолько внезапным, что у русских даже не было времени стрелять в
ответ.
Полковник выждал некоторое время, пока не смолкла немецкая речь. Затем вместе с
другими русскими завернул тела убитых в покрывала и шинели и в ряд уложил на дорогу.
На форме генерала Петрова отсутствовали награды, знаки различия и одна из петлиц.
Также были изъяты все документы. Тяжело раненого майора Шабалина, невзирая на
просьбы пристрелить его, перевязали и положили рядом с убитыми.
Кроме того, полковник приметил, что немцы ушли в том направлении, куда они
изначально планировали двигаться. Поэтому полковник и военный инженер изменили
направление марша, решив идти на Белёв, так как слышали, что в Белёве еще были части
русских. Поскольку те 200 человек, что изначально входили в группу Петрова, рассеялись
по лесу, они двинулись дальше в одиночестве. В течение последующих девяти дней
своего перехода шли одними лишь лесами. В плен были взяты при попытке найти
переправу через Оку, полагая, что за ней находится новый оборонительный рубеж
русских. О дальнейших боевых действиях русских оба пленных данными не располагают.
С начальником особого отдела 50-й армии майором госбезопасности Шабалиным оба
офицера познакомились только в последние дни своего бегства. Какими-либо
подробностями о нем не располагают. По их оценке, ему около 35 лет. В его обязанности


***

входил контроль за политико-моральным состоянием командного и рядового состава
армии.
Через опустошенное поле боя под Желтоводьем офицеры не проходили, поэтому им не
известно, какие части могли быть там задействованы.
Кроме того, полковник Богданов рассказал, что до 26 августа 1941 года, когда он покинул
Москву, город претерпел лишь незначительные разрушения, если не считать деревянные
строения в рабочем квартале у Пресни. На вопрос о состояния 50-й армии он заявил, что
ее вооружение было «старым», то есть устаревшим, а личный состав – «юным», хоть и
состоявшим из людей старшего возраста, но почти не получивших военной подготовки.

***

Штаб 53-го армейского корпуса командный пункт корпуса, 4 ноября 1941 г.
Отдел разведки и контрразведки
Командованию 56-й пехотной дивизии
В приложении пересылаем допрос двух русских офицеров из штаба 50-й армии, бывших
свидетелями смерти генерала Петрова.
По поручению начальника штаба
2 приложения подпись
ротмистр
kusnez
О убийстве генерала Петрова немцам было известно сразу, он был опознан на месте, отчет о событии вышестоящему начальству должен был быть отправлен сразу.
Допустим, по каким-то причинам немцы не стали использовать смерть генерала для пропаганды в рядах РККА, листовки и т.п.
Но сводки с восточного фронта публиковались в немецкой прессе ежедневно, наверняка там освещались события связанные с разгромом 50А и точно должна быть информация о том что её командующий убит.
Рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Германии Геббельс, каждое утро в 11:00 проводил конференции с журналистами крупнейших СМИ – газет, журналов и радиостанций. Немецкая пресса следовала единой линии в освещении событий на Восточном фронте, стремясь всячески преуменьшить значение побед Красной Армии.
https://russian7.ru/post/chto-gazety-gitler...i-pro-pobedy-k/

Что-то должно быть не только в архивах, но и в газетах.
В архивах нам бы ещё чего найти уточняющего не помешало бы.
kusnez
Ещё один мистический поворот в истории 50А

Болдин Иван Васильевич - командующий 50А с 23 ноября 1941 по февраль 1945
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болдин,_Иван_Васильевич
"В результате утратившая наступательные способности КМГ(конно-механизированная группа) Болдина вскоре была окружена и разгромлена в районе Белостока в ходе Белостокско-Минского сражения. Оказавшись в окружении, генерал Болдин собрал и возглавил большую группу из остатков разбитых частей, с боями прошёл по немецким тылам несколько сотен километров. 7 августа генерал-лейтенант Болдин с группой около 100 человек присоединился к отряду комиссара 91-й сд Шляпина и принял на себя командование объединённым отрядом. В этот же день к нему присоединились ещё четыре отряда бойцов из других дивизий, численность группы составила почти 2 000 человек. Болдин наладил в ней управление и строгую дисциплину, организовал непрерывную разведку и начал поход к линии фронта. 11 августа 1941 года группа генерала Болдина с боем прорвалась из окружения. Уничтожив до 1 тыс. немцев, 5 батарей артиллерии, 13 станковых и 7 ручных пулеметов, до 100 автомашин и 130 мотоциклов и потеряв при прорыве 211 человек убитыми и 6 орудий, сводная дивизия в количестве 1664 человека вышла из окружения[12]. Уже 14 августа 1941 года И. В. Болдин был принят И. В. Сталиным в Кремле[13]. Его действия были поставлены в пример Красной Армии в приказе № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии от 16 августа 1941 года."

Николай Алексеевич Шляпин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шляпин,_Никол..._(военачальник)
- член Военного совета 50-й армии, бригадный комиссар.
Погиб вместе с командующим 50А Михаилом Петровичем Петровым, 20.10.1941г.
kusnez
Часто ссылаюсь на этот список изъятых вещей и документов, а тут его опубликовать забыл... И вы молчите.

© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2020

Источник: документы разведотдела 53-го армейского корпуса вермахта, донесения за
октябрь 1941 г., Национальное управление архивов и документации США (NARA), RG
242, T-314, R316, f 235
***
Штаб 53-го армейского корпуса командный пункт корпуса, 22 октября 1941
разведывательный отдел
Проект
Начальнику разведотдела 2-й армии
В приложении направляем следующие документы и ценные вещи, изъятые у генерал-майора Петрова, командующего 50-й, 3-й и 13-й армий РККА, и убитых вместе с ним сопровождавших его лиц:

1. Личные вещи генерал-майора Петрова (Приложение 1):
а) орден Ленина
б) звезда Героя Советского Союза
в) значок члена Верховного Совета
г) памятная медаль к 20-летию партии (тут наверняка, ХХ лет РККА - адм.)
д) удостоверение депутата
е) партийный билет
ж) удостоверение о прохождении учебных курсов Генерального Штаба
з) личные письма
и) бумажник со 160 червонцами (вероятнее "купюрами" - адм.)
2. Дневник майора государственной безопасности и начальника особого отдела 50-й армии в переводе (Приложение 2)
3. Удостоверения, записные книжки и прочее сопровождавших их лиц (Приложение 3)
4. Карты с пометками (Приложение 4)
5. Служебные предписания (Приложение 5)


5 приложений
Начальник штаба
подпись
kusnez
В феврале 2020 года вышла очередная работа военного историка, доцента Уральского федерального университета в Екатеринбурге, кандидата исторических наук Олега Игоревича Нуждина - "Генералы и полковники РККА в плену в годы Великой Отечественной войны"

Тут, с неточностями и в художественной обработке, но изложена как раз тема наших исследований.
Все в принципе понятно, но автор "вводит в научный оборот" двух новых персонажей, нам доселе неизвестных.
"Все материалы по гибели командарма-50 в конечном счете передали военному корреспонденту доктору Фридриху и фотографу Умбаху. Оригиналы документов убитых забрал в штаб 2-й полевой армии лейтенант фон Добенек"

Публикую отрывок о Петрове целиком:
"Полковник А. И. Богданов, военинженер 1-го ранга П. В. Афанасьев
В ходе окружения 50-й армии Брянского фронта ее командующий генерал-майор М. П. Петров погиб. Однако долгое время ясности в обстоятельствах не было.

О судьбе командарма ходили разные слухи, порой противоречивые. Наряду с сообщениями о его гибели в бою имелись и утверждавшие, что генерал умер в плену. Так, супруге командующего, Марии Федоровне Петровой, от начальника 4-го отдела 4-го управления полковника Голованова в 1946 г. пришло письмо, в котором говорилось следующее: «Он погиб при особых обстоятельствах, на территории, занятой противником, поэтому установить, где именно похоронен не удалось. По имеющимся неофициальным данным генерал-майор Петров М. П., будучи раненым, попал в плен и уже находясь в плену, умер 20.10.41 г. в лагере военнопленных в г. Карачеве Брянской области, в то время оккупированной немецко-фашистскими захватчиками» [308, Л. 683]. Источником этой информации послужила некая карта военнопленного, в которой было указано, что не названный по имени генерал Петров умер в немецком плену 20 октября 1941 г. в г. Карачев [385, Л. 688].

Одним из первых, кто поведал о гибели командарма М. П. Петрова стал все тот же А. И. Еременко. В воспоминаниях «В начале войны» он изложил известную ему версию событий октября 1941 г. По словам маршала, генерал М. П. Петров получил тяжелое ранение в верхнюю часть обеих ног, потерял много крови и не мог самостоятельно передвигаться. Из-за слабости он почти все время находился без сознания, и его сначала несли на носилках, но вскоре решили оставить в одной из деревень под присмотром военврача и медицинской сестры.

Генерала доставили в с. Голынка Карачевского района и поместили в доме семьи Новокрещеновых. Вскоре у раненого началась гангрена, и без операции спасти его казалось невозможным. Из-за того, что в деревне стали появляться немецкие солдаты, приставленные к раненому врач и медсестра решили перенести генерала на заброшенный лесопункт, расположенный в 7 км от деревни.

Там, под присмотром лесника, раненый оставался несколько дней, но состояние его только ухудшалось. Оставался единственный выход – переправить его в г. Карачев в районную больницу. Однако сделать это не успели: генерал скончался. Его похоронили ночью, примерно в середине дня, в присутствии нескольких десятков колхозников и рабочих из г. Карачев. Врач произнес над могилой речь, объявив, что здесь похоронен командующий, Герой Советского Союза.

Именно эту могилу в 1956 г. показали сыну командующего, когда тот разыскивал место гибели своего отца. Отсюда прах доставили в г. Брянск для перезахоронения на центральном кладбище Советского района [347, с. 380–381].

Изучением немецких документов удалось пролить дополнительный свет на судьбу командарма. Из состава Брянского фронта в окружении полностью оказалось управление 50-й армии. Как только поступил приказ на отход, в войсках начался хаос. Буквально за несколько часов связь была потеряна, управление войсками нарушилось, и прежде вполне боеспособная армия растворилась в бескрайних брянских лесах, прекратив свое существование как войсковое объединение. Свидетелем гибели группы командарма стал начальник штаба ВВС его армии полковник А. И. Богданов.

Во второй половине октября командующий объединением генерал-майор М. П. Петров с остатками своего штаба пробирался через леса в восточном направлении. В памяти сослуживцев, он остался как хороший человек, но как нерешительный командир. Все трудности, связанные с вынужденным отходом, он переносил мужественно и с достоинством. Насколько можно судить, генерал-майор не собирался сдаваться в плен, ни в одном разговоре, ни в одном поступке не было и намека на это. Генерал до последнего дня надеялся найти возможность, чтобы выйти к своим.

На одном из привалов состоялся разговор о том, куда лучше всего двигаться. Начальник штаба ВВС 50-й армии полковник А. И. Богданов предложил прорываться на Козельск. Однако командарм считал более перспективным южное направление, где раскинулись густые леса, которые могли предоставить хорошее укрытие. Вскоре остатки штаба пересекли шоссе Брянск – Карачев, но и здесь попытка вырваться закончилась неудачей: повсюду окруженцы натыкались на немецкие войска.

Отчаявшись найти брешь, генерал М. П. Петров повел своих подчиненных обратно на север. Отряд перебрался через р. Рессету и пошел в направлении на Желтоводье. Командарм считал возможным прорваться где-нибудь между Карачевым и Орлом. После 15 октября отряд разделился на две группы. Под командованием генерала Петрова оказались член Военного совета бригадный комиссар Н. А. Шляпин, начальник ОО НКВД майор государственной безопасности И. С. Шабалин, полковник А. И. Богданов, военинженер 1-го ранга П. В. Афанасьев и некоторые другие командиры и политработники.

Несколько дней группа пробиралась лесом, свое питание скоро закончилось и приходилось выкапывать оставшийся на полях картофель. Спали у костра, на еловых лапах, укрывшись шинелями.

В ночь на 20 октября, перебравшись через шоссе у Желтоводье группа генерала М. П. Петрова расположилась в лесу за фабрикой. Видимо, командарм решил устроить дневку, поскольку утром его группа никуда не двинулась, оставаясь на том же месте. Выяснилось, что неподалеку находилось около двухсот красноармейцев, как вооруженных, так и безоружных, отбившихся от своих частей, а также какие-то медицинские и тыловые учреждения. Около 16 часов генерал М. П. Петров пошел через болотистую прогалину к опушке леса, возможно, надеясь как-то организовать прятавшихся в лесу бойцов и командиров. Рядом с ним шли бригадный комиссар Н. А. Шляпин, майор И. С. Шабалин, полковник А. И. Богданов, начальник санитарной службы 50-й армии и несколько женщин из обслуживающего персонала.

Вдруг со стороны опушки послышался окрик «Halt!» и тут же по группе был открыт огонь. Генерал М. П. Петров получил попадание в лоб повыше глаз и упал мертвым на дорогу. Через мгновение были убиты комиссар Н. А. Шляпин, начальник санитарного отдела и еще один лейтенант. Майор госбезопасности И. С. Шабалин был тяжело ранен пятью пулями в обе ноги, кости одной оказались раздроблены, и открылось обильное кровотечение, которое никак не получалось остановить. Весь бой длился не больше минуты и произошел настолько неожиданно, что никто из группы генерала М. П. Петрова не успел открыть ответный огонь.

Полковник А. И. Богданов, увидев ведущих прицельный огонь немецких солдат, упал на землю и укрылся в зарослях. Некоторое время он лежал, затаив дыхание и прислушиваясь. Со стороны опушки доносилась немецкая речь, но никто не прогалину так и не вышел. Через некоторое время все стихло, и полковник решился подняться на ноги.

На прогалине лежали убитые командиры. С помощью нескольких красноармейцев полковник завернул их в плащ-палатки и шинели и уложил на дорогу одного возле другого. С генерала М. П. Петрова сняли ордена, срезали знаки различия, изъяли все бумаги. Полагали, что теперь немцы не смогут сразу опознать в убитом командующего 50-й армией. Тяжело раненый майор И. С. Шабалин просил, чтобы его пристрелили, но его не послушались и, кое-как перевязав, положили на шинель и оставили рядом с убитыми.

Полковник А. И. Богданов и оказавшийся рядом с ним военинженер П. В. Афанасьев решили теперь идти вдвоем в направлении на г. Белев. Ходили слухи, что там еще находятся советские войска, следовательно, там можно будет перейти линю фронта. Два командира шли еще девять дней, перебрались вплавь через р. Ока, рассчитывая, что за ней проходит линия фронта. Но, к сожалению, на восточном берегу реки также оказались немецкие войска, и 29 октября оба командира сдались в плен.

Известие о смерти командующего 50-й армией достигло штаба немецкого LIII корпуса вечером 20 октября. В 21.00 в отдел Ic поступил доклад от командира разведгруппы противотанкового дивизиона 56-й пехотной дивизии об обнаружении тел генерала М. П. Петрова и еще нескольких командиров. Об этом событии немедленно сообщили в штабы 2-й полевой и 2-й танковой армий. Известно, что полки 56-й дивизии проводили зачистку местности к северу от железнодорожной линии Брянск – Карачев, вдоль линии Брянск – Почеп, а также района местности между Брянском и Орджоникидзеградом.

Работники немецкого разведотдела провели разбор личных документов убитого, чтобы лишний раз удостовериться, что ошибки быть не может (получились, что полковник А. И. Богданов забрал не все документы). Здесь мы вновь видим, насколько внимательно немцы относились к определению личности погибших советских генералов. У майора госбезопасности И. С. Шабалина обнаружили личный дневник, который отправили переводчику. Все материалы по гибели командарма-50 в конечном счете передали военному корреспонденту доктору Фридриху и фотографу Умбаху. Оригиналы документов убитых забрал в штаб 2-й полевой армии лейтенант фон Добенек [215, Fr. 610].

Гибель генерала М. П. Петрова нашла свое отражение в разведывательной сводке № 56 командования LIII корпуса. В ней говорилось, что «20.10 разведывательная группа лейтенанта Раффса противотанкового дивизиона 56-й п. д. наткнулась на командующего 50 армией, Героя Советского Союза и члена Верховного Совета с многими офицерами его штаба и еще примерно на 200 человек в лесу восточнее д. Желтоводье. В начавшейся перестрелке командующий, генерал-майор Петров и многие сопровождавшие его офицеры нашли свою смерть». В плен попали четыре командира и 248 красноармейцев [70, Fr. 278–279; 193, Fr. 952].

Подводя итог рассказу о командарме 50-й генерале М. П. Петрове хочется обратить внимание на два момента. Первое: немецкие документы, в том числе и рассказ полковника А. И. Богданова, достаточно определенно указывают, что он в плен не попадал, его нашли уже мертвым и, следовательно, похоронили. Место захоронения, к сожалению, они не назвали. Второе: в рассказах маршала А. И. Еременко и полковника А. И. Богданова присутствует важная деталь – ранение в ноги с обильным кровотечением. Только по версии бывшего командующего Брянским фронтом так был ранен генерал М. П. Петров, а по словам полковника авиации – майор госбезопасности И. С. Шабалин. Возможно ли, что их перепутали, или майор умышленно скрывался под именем своего командующего, определенно уже не ответит никто."
https://iknigi.net/avtor-oleg-nuzhdin/18368...ad/page-13.html



Нашли и связались с Олегом Игоревичем Нуждиным.
(Тимофей нашел и связался.)
Олег Игоревич поделился с нами имевшимися у него исходниками (источниками), разбираемся, переводим.
kusnez
Цитата(kusnez @ 15.2.2023, 20:56) *
Нашли и связались с Олегом Игоревичем Нуждиным.
(Тимофей нашел и связался.)
Олег Игоревич поделился с нами имевшимися у него исходниками (источниками), разбираемся, переводим.

К сожалению, нового ничего, документы все те которые и имеются у нас в распоряжении.
Фридрих и Умбах возникли из записи в ЖБД 53-го армейского корпуса, он у нас есть.
Фридрих и Умбах 21 октября занимались делом Петрова. Что за этим стоит — непонятно. Может быть были потом какие-то пропагандистские заметки в немецкой прессе. В этот же день переводчик переводил на немецкий дневник Шабалина, вероятно он и сделал пометку в конце подлинника дневника о смерти Петрова и Щабалина. Лейтенант фон Добенек из 2-й армии вечером 21.10 забрал документы Петрова и сопровождавших его офицеров во 2-ю армию.
kusnez
Цитата(Blackwood @ 19.2.2017, 19:47) *
Пометка на архивном документе. "На этом заканчивается дневник. На следующий день 20.10.41 года ШАБАЛИН встретился с генерал-майором ПЕТРОВЫМ, вместе с которым погиб юго-западнее Пассеки (название не очень разборчиво. - "Известия") в 16.00 часов".
Перевод верен. Зак, оберлейтенант и переводчик. Этим заканчивается дневник майора Шабалина. На следующий день, 20.10.1941 г., он встретился с генерал-майором Петровым и вместе с ним погиб вечером в 16 часов юго-западнее Пассейки.

Цитата(Blackwood @ 18.2.2017, 16:08) *
Учитывая, что подлинника документа в открытом доступе нет; и не понятно - кем сделана пометка и в каком контексте; считаю, что пока степень её достоверности равна степени достоверности самого дневника. Косвенно о том, что в оригинале запись сделана на немецком, говорит то, что переведенное неразборчивое слово "Пассеки" написано с двумя буквами с; как прямая транслитерация немецкого написания этого населённого пункта "Passeka". Два "s" в середине слова нужны, чтобы передать звучание одиночной русской "с"; потому что с одной "s" слово читается, как "Пазекa".
kusnez
© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023
Отрывок из журнала боевых действий 56-й пехотной дивизии вермахта
за 20 октября 1941 года

Источник: документы 56-й пехотной дивизии вермахта, Национальное управление
архивов и документации США (NARA), RG 242, T-315, R 967, f 117

***
20.10.1941
Разведдозором передовой группы 56-й пехотной дивизии под командованием лейтенанта
Раффса застрелен командующий 50-й армии русских, генерал Петров, вместе с тремя
офицерами его штаба. Обнаруженные документы передаются непосредственно в корпус.
Перевод дневника майора Шабалина.
19:25 - передана суточная сводка командованию 53-го армейского корпуса (см.
приложение)
Донесение 171-го пехотного полка о количестве пленных за 20 октября.
***
kusnez
Кто был начальником санитарной службы 50А погибшим вместе с Петровым?
kusnez
© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023
Отрывок из отчета о боевых действиях передовой группы 56-й пехотной дивизии
вермахта в период ее подчинения 53-му армейскому корпусу
за 20 октября 1941 года
Источник: документы 56-й пехотной дивизии вермахта, Национальное управление
архивов и документации США (NARA), RG 242, T-315, R 967, f 980


***
20 октября 1941
По приказу командира дивизии 3-я рота 156-го саперного батальона выведена из состава
передовой группы и отправлена маршем в Карачев.
3-й батальон 171-го пехотного полка в первой половине дня занят зачисткой лесного
массива к западу от Желтоводья, начиная от юго-западной окраины Желтоводья. Все
подразделения передовой группы задействованы не своем прежнем участке от северной
окраины Желтоводья до моста Whs Lutsskija (вероятно, следует читать – «до постоялого
двора у моста через Лютая» - прим. переводчика), чтобы перехватить попытки прорыва
разрозненных групп противника. Прочесывание леса к западу от Желтоводья проводится
до вечера; взято в плен около 100 человек.
Во второй половине дня по приказу командира передовой группы проводится разведка на
восток. Из взвода штабной связи 156-го противотанкового дивизиона сформирован
разведдозор, который юго-западнее Пасека натыкается на крупную группу убегающих
русских. В ходе короткой перестрелки убит командующий 50-й армии русских, генерал-майор Петров,
с офицерами своего штаба. Изъятые у убитых записки и карты содержат
важные сведения о битве за Брянск. Не понеся потерь и захватив несколько пленных,
разведдозор к вечеру возвращается в Желтоводье.
***
kusnez
ЖБД 112 пд за 20.10.1941, запись о погоде
«прохладно, пасмурно (осадки), временами просветы». Дивизия нуждается в отдыхе из-за затяжных дождей в последние дни и ночных заморозков до минус 10, начинает сказываться усталость от напряжения последних недель. Число заболевших растёт с каждым днем
kusnez
Цитата(kusnez @ 1.3.2023, 11:18) *
Кто был начальником санитарной службы 50А погибшим вместе с Петровым?

Яшпон (Яшпонь) Владимир Васильевич (29.08.1901)
Военврач 1 ранга
Начальник санитарного управления 50А, пропал без вести в октябре 1941 года.
kusnez
Из личного дела генерала Петрова.
Frunzevec
В поддержании темы добавлю еще одну версию.

Машовец Павел Леонтьевич,
разведчик артполка 217 дивизии, рассказывает о событиях октября 1941 г., когда был ранен
генерал Петров, командующий 50 Армии.

...Мне определили выполнять
должность командира отделения разведки. Так и батареи. Мы шли до Людиново. Перед
Людиново заночевали раз. И потом уже у Людиново немцы оказались и мы прорывались через
Людиново, ночью проскакивали, потом мы шли на Брянск и дальше. Но до Рессеты мы еще не
дошли. Шли уже мы второй день. Нас обогнал командующий Петров. И шла “эмочка”. Он нас
обогнал, нашу колонну. Мы шли с пушками, четыре орудия, шли, значит, растянулись по
проселочной дороге, луг такой, я помню, зеленый и подводами такая накатанная небольшая
колея, и мы по этой дороге ехали. Когда обошли нас четыре человека в плащ-палатках.
Я обратил внимание, что фуражка на одном, петлицы не видать, погон не видать и поясочек на
козырьке… Говорили: “Генерал, генерал, пошел”. Он обошел нас, пошел вперед пешком, а сзади
машина шла “эмочка”, его машина. Пройдет, встанет немножко. Прошел до первого орудия. Или
сами стали люди у орудий отдыхать, или же он им сказал. Остановилось орудие. А мы подтянулись.
“Ну что, - говорит, -братцы, устали? Ничего, - говорит,- потерпите еще немножко. Еще немного
осталось”. И все, так повернул, пошел потом дальше и машина за ним пошла. А все потом: “Кто
это? Кто это?” “ Командующий наш Петров, Петров, Петров.” Это было до Рессеты не доходя
километров наверно, восемь, я не помню точно. Это уже переправа была на второй день. За день
до переправы. Обозы растянулись и шли большаком, большой дорогой. А мы, артиллерия, шли
лесной дорогой, по надлесным опушкам и ложбинам немножко. Это первая встреча была с
командующим. Он был плащ-палатке и полковник один тоже в плащ-палатке, у него зеленые
четыре шпалы мы видели, потом третий, четвертый были закрыты совсем, наверно, телохранители
его. А у него тоже палатка была, здесь не было петлиц видать, у него палатка краше других, по
околышку на фуражке мы видели, что это генерал.
На второй день нас сразу пропустили к реке. Мост через Рессету был сделан из бревен. На дороге
была давно высыпана земля, видать, старая дорога и бревна. И нас пропустили туда. Там часовой
стоял. Никого не пускал по этой дороге. А нас пропустили. И мы развернулись. По ту сторону, еще
движение было, там ,наверно, метров 100 такой гати или болото, и мы туда метров 150 вышли
и развернули сюда орудия и начали окапываться. Развернули орудия на запад. В обратную
сторону. Одно от другого, метров на 40 наверно...
Frunzevec
...Огневые позиции мы
заняли за Рессетой, от воды метров 250. Мы должны были прикрывать отходящие части, в случае
если появятся немецкие танки, их отражать и прикрыть переправу. То есть стрелять через реку,
через отходящие наши части, отсекая их. Мы ожидали налеты немецкой авиации с флангов, так
как южнее, километра в 1,5 шла переправа и там бомбили. Когда мы заняли позиции, немецкие
самолеты бомбили ту переправу. Там был большой мост, к нему шел большак и это была основная
переправа. Мы наблюдали, как там бомбят самолеты. Самолетов было, наверно, шесть, девять, но
во всяком случае не три. Постоянно висели, отбомбятся, одни идут на посадку за бомбами, а другие
уже возвращаются. Таким кольцом там и разили. Это было днем числа 13 октября 1941 г. Все наши
пушки, все расчеты были в боевой готовности. А командир батареи говорит мне: “Пойди посмотри
что-то там, чтобы подобрать людей .” Я перешел на ту сторону. Один самолет с переправы пошел
не на посадку, а пролетел над нами. И обнаружил, что тут тоже переправа есть. В подлеске стояло,
наверно, десятка два грузовых машин и легковая стояла на опушке. Я вернулся в батарею. Самолет
пролетел, я был возле батареи. Пролетел и обнаружил нас. И начал сразу разворачиваться и по эти
машинам стрелять. Первый раз пролетел и обстрелял эти машины. Во второй раз. Наверно и
третий… Несколько раз. Потому что я успел перебежать на ту сторону, как раз, это был третий раз,
когда самолет вернулся и третий раз делал обстрел, я успел после двух налетов перейти туда, я
уже был там, когда он еще раз стрелял. В это время начали кричать: “Командующего ранили,
командующего ранили!”
Среди машин было много шоферов и все кричали: “Командующего ранили ”, офицеры там бегали.
“Эмка” командующего самая крайняя стояла. Ее хорошо видать было. Это было в 300, наверно,
метрах от Рессеты. Кажется, командующего понесли куда-то вглубь леса, не переправляя на
восточный берег.
Мы собрались около машины, чтобы рассмотреть, как его ранило. Значит выше стекла было так
вот проткнуто и с левой стороны тоже. Петров в машине сидел. В это время значит, или только
подъехал, или хотел может подъехать, не знаю. И его прямо в машине ранило, говорили, что в
обе ноги. Пробило обшивку кабины и с левой стороны там, днище, около порога машины.Пуля
прошла выше стекла. Стекло было не разбито. Машина стояла передом к Рессете. И так, эту сторону
и прострелило. Начали кричать: “Как же он был ранен?” И дальше смотрели на это. И загорелась
одна грузовая машина. Быстро начали растягивать машины. На ''Эмку'' начали бросать песок, у
кого лопата была, и она не загорелась. Петров сидел рядом с водителем. Про водителя ничего не
говорили. Наверно водитель встал или опыт водителя может. Я сразу побежал на батарею
докладывать командиру батареи, что ранило командующего в транспорте. Вот это было уже
вторым нашим свиданием, потому что вот уже с этой стороны реки шумели все, а с той еще не
знали. Я запомнил Петрова. Он был такой, можно назвать, среднего роста. Приятный в разговоре
и глаза скромные.
Паники не было никакой. И когда самолет улетел, быстро все ринулись через этот мост на ту
сторону. Эта переправа была параллельно построена. Километра через полтора. Но она была не
свеже построенная, в метре над водой, не больше. Потом минут через пятнадцать налетели
самолеты бомбить уже. Те самолеты, наверно, что стреляли, передали туда и начали бомбить уже
потом. Потом уже мы, когда снялись, нам дали команду, что прикрывать уже нечего. Говорят –
отходить. Мы снялись на передки и увидели, что там уже горело здорово. Началась эта катавасия.
А мы должны были дальше двигаться. Мы все время прикрывали нашу армию. На всем пути
следования, нам сюда отойти, встать по ту сторону реки и пока не пройдут последние части. Потом
нам уже сообщают, когда идти. Или немецкая колонна появляется мотоциклов, мотоциклистов, мы
обстреляем, потом мост взрываем...
kusnez
Цитата(Frunzevec @ 30.7.2023, 22:05) *
В поддержании темы добавлю еще одну версию.

Машовец Павел Леонтьевич,
разведчик артполка 217 дивизии, рассказывает о событиях октября 1941 г., когда был ранен
генерал Петров, командующий 50 Армии.

Дмитрий, приветствую.
Если бы мы не были в 90-е такими безрассудными и поработали как следует с тогда живыми ветеранами 50А, было бы гораздо больше информации о её гибели и героизме личного состава, но версий гибели Командарма было бы примерно +30 или +10
Не в коем случае не обвиняю Павла Машовца во лжи, права такого не имею и даже если бы имел, не обвинил бы. Любой реальный участник ВОВ - Герой с большой буквы!
Это мемуары и воспоминания по прошествии 50 лет после событий, в машине мог находится и быть принят за Командарма, любой Комдив или Комполка и других вариантов море.
Если Машовец это рассказывал в 1991 году в Туле, на юбилее, где собрались ветераны 50 армии. То становится понятным, откуда "Тульские фокусники" https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=24856 взяли версию с ранением Петрова в машине.


Вот ещё воспоминания начальника политотдела 50-й армии А.Г. Журавлева и порученеца члена Военного Совета бригадного комиссара Н.А. Шляпина
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=173789
Эти воспоминая практически сходятся (за исключением мелких деталей) с показаниями данными на допросе полковника Богданова из штаба 50А и полностью подтверждаются серией отчетов 53 армейского корпуса вермахта разного уровня и разных дивизий (122 и 56)

Сегодня мы уже обладаем объёмом документов позволяющих не на 99, а на 100% утверждать, где и как погиб генерал Петров и его боевые товарищи.
Frunzevec
Юрий, мой предыдущий пост- 5 копеек в большую тему.
Уверен, что здесь должен собираться и обсуждаться весь материал по теме.
Это и есть исследовательская работа. Хорошо, что вам многим все понятно и многое известно,
но тема в открытом доступе и ее видят все, имеющие больше вопросов чем ответом, как я.
Любые данные(документы) могут трактоваться не однозначно и выводы по ним надо делать сообща.
Я предполагал, что ты разберёшь эти воспоминания. Что правда, а что нет- на твой взгляд.
Анализ любого документа, дает представление как оценивать другие похожие источники.
Но с "моими" воспоминаниями все просто и всем однозначно понятно. Что сам он не видел, только крики и разговоры
о командарме в боевой обстановке, людей которые вполне возможно тоже его в лицо не знали. И вполне вероятно, что был не он.
Но. Я вижу причинно-следственную связь этой истории(что командира после ранения потащили в лес, а был не командарм) и
с официальной версией когда его раненного в ноги принесли в деревню. И те кто с ним был также могли думать , что
это командарм Петров, после той бомбежки. А был не он.
Возрази- может по датам и местам не сходится
На тульских фокусников время свое тратить не хочу.
kusnez
Судьба Ивана Савельевича Шабалина остаётся неясной.
Создаю отдельную тему:
https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25499
proffrus
Цитата(kusnez @ 2.8.2023, 0:11) *
Судьба Ивана Савельевича Шабалина остаётся неясной.
Создаю отдельную тему:
https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25499

У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки
proffrus
Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 20:30) *
У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки
proffrus
Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 20:30) *
У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки
proffrus
Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 20:30) *
У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки
proffrus
Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 20:30) *
У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки
Vershinin1967
Цитата(proffrus @ 12.9.2023, 12:30) *
У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки


К сожалению, ничего нового тут нет. Это донесение 156-го разведотдела уже попадалось. Суть - Петров убит 20 октября вместе с тремя офицерами его штаба.
Vershinin1967
Это тоже уже переводилось и публиковалось. К сожалению, ничего нового.
proffrus
Цитата(Vershinin1967 @ 12.9.2023, 21:37) *
К сожалению, ничего нового тут нет. Это донесение 156-го разведотдела уже попадалось. Суть - Петров убит 20 октября вместе с тремя офицерами его штаба.

Хотелось бы понять что именно написано, так как информацию про Петрова сжали в предложение, в тут 4 листа рукописного текста, который разберет как минимум учитель немецкого, но не гугл переводчик. Нужная информация может быть даже в 2-х непереведенных словах. Я понимаю что вы перелопатили архив NARA получше чем я, но хотелось бы узнать именно перевод вот этих 4-х листов на 3-х из которых можно различить фамилию Petrow, а на 1-м 50 armee
proffrus
Цитата(proffrus @ 13.9.2023, 9:06) *
Хотелось бы понять что именно написано, так как информацию про Петрова сжали в предложение, в тут 4 листа рукописного текста, который разберет как минимум учитель немецкого, но не гугл переводчик. Нужная информация может быть даже в 2-х непереведенных словах. Я понимаю что вы перелопатили архив NARA получше чем я, но хотелось бы узнать именно перевод вот этих 4-х листов на 3-х из которых можно различить фамилию Petrow, а на 1-м 50 armee

плюс там количество убитых офицеров сначало указано как 2 а затем исправлено на 3. Хотелось бы перевод от компетентного переводчика, пусть даже он совпадет полностью с ранее озвученой информацией, но таку моя душа будет спокойна.
proffrus
Цитата(kusnez @ 11.2.2023, 12:44) *
Часто ссылаюсь на этот список изъятых вещей и документов, а тут его опубликовать забыл... И вы молчите.

© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2020

Источник: документы разведотдела 53-го армейского корпуса вермахта, донесения за
октябрь 1941 г., Национальное управление архивов и документации США (NARA), RG
242, T-314, R316, f 235
***
Штаб 53-го армейского корпуса командный пункт корпуса, 22 октября 1941
разведывательный отдел
Проект
Начальнику разведотдела 2-й армии
В приложении направляем следующие документы и ценные вещи, изъятые у генерал-майора Петрова, командующего 50-й, 3-й и 13-й армий РККА, и убитых вместе с ним сопровождавших его лиц:

1. Личные вещи генерал-майора Петрова (Приложение 1):
а) орден Ленина
б) звезда Героя Советского Союза
в) значок члена Верховного Совета
г) памятная медаль к 20-летию партии (тут наверняка, ХХ лет РККА - адм.)
д) удостоверение депутата
е) партийный билет
ж) удостоверение о прохождении учебных курсов Генерального Штаба
з) личные письма
и) бумажник со 160 червонцами (вероятнее "купюрами" - адм.)
2. Дневник майора государственной безопасности и начальника особого отдела 50-й армии в переводе (Приложение 2)
3. Удостоверения, записные книжки и прочее сопровождавших их лиц (Приложение 3)
4. Карты с пометками (Приложение 4)
5. Служебные предписания (Приложение 5)


5 приложений
Начальник штаба
подпись

А где сами приложения? ни сканов ничего нет?
proffrus
[quote name='kusnez' date='15.2.2023, 12:56' post='212929']
В феврале 2020 года вышла очередная работа военного историка, доцента Уральского федерального университета в Екатеринбурге, кандидата исторических наук Олега Игоревича Нуждина - "Генералы и полковники РККА в плену в годы Великой Отечественной войны"

Гибель генерала М. П. Петрова нашла свое отражение в разведывательной сводке № 56 командования LIII корпуса. В ней говорилось, что «20.10 разведывательная группа лейтенанта Раффса противотанкового дивизиона 56-й п. д. наткнулась на командующего 50 армией, Героя Советского Союза и члена Верховного Совета с многими офицерами его штаба и еще примерно на 200 человек в лесу восточнее д. Желтоводье. В начавшейся перестрелке командующий, генерал-майор Петров и многие сопровождавшие его офицеры нашли свою смерть». В плен попали четыре командира и 248 красноармейцев [70, Fr. 278–279; 193, Fr. 952].
kusnez
Цитата(proffrus @ 13.9.2023, 9:44) *
В феврале 2020 года вышла очередная работа военного историка, доцента Уральского федерального университета в Екатеринбурге, кандидата исторических наук Олега Игоревича Нуждина - "Генералы и полковники РККА в плену в годы Великой Отечественной войны"

Гибель генерала М. П. Петрова нашла свое отражение в разведывательной сводке № 56 командования LIII корпуса. В ней говорилось, что «20.10 разведывательная группа лейтенанта Раффса противотанкового дивизиона 56-й п. д. наткнулась на командующего 50 армией, Героя Советского Союза и члена Верховного Совета с многими офицерами его штаба и еще примерно на 200 человек в лесу восточнее д. Желтоводье. В начавшейся перестрелке командующий, генерал-майор Петров и многие сопровождавшие его офицеры нашли свою смерть». В плен попали четыре командира и 248 красноармейцев [70, Fr. 278–279; 193, Fr. 952].

Олега Игоревича Нуждина, Тимофей нашел в Интернете за 5 минут, кафедра - телефон кафедры - звонок, личное общение - электронная почта и т.д. Это сделать не сложно.
Олег Игоревич писал большую общую работу по генералам и полковникам РККА, большую, общую, но не глубокую по каждому отдельному генералу. Материалов по Петрову новых у него нет, а те что есть составляют 3-ю или 5-ю часть от того что есть у нас. Чужие ошибки и неточности разбирать не вижу смысла.
kusnez
Цитата(proffrus @ 13.9.2023, 9:38) *
А где сами приложения? ни сканов ничего нет?

В этом роле нет и вообще пока нигде нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.