Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мифы и споры о Войне
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Великая Отечественная Война > Поисковая работа > Фейки, мифы и споры о Войне
Страницы: 1, 2
Bars
Цитата(kusnez @ 19.7.2021, 16:54) *
О чем я и говорю.
Дедков немцы на запад не угоняли совсем.
С детком могла быть совсем другая история, но до нас она дошла такой какой мы её слышим от тебя.

А мне думается, что такие дедки были в каждой деревне, кто предпочитал умереть на своей малой родине и в силу возраста просто не было сил куда-то идти.
kusnez
Цитата(arhan @ 19.7.2021, 15:42) *
Из широко известных «изобличений»
Зоя Космодемьянская бестолково жгла дома.
Гастелло не совершал подвиг - это был другой лётчик.
Ну про панфиловцев понятно, подвига не было, танков меньше подбили, трое дивы остались, один вообще предателем стал.

Не надо забывать что большой вклад в Победу нашего народа над фашизмом внесла Советская пропаганда, а именно Героизация отдельных людей и событий для постановки их в пример всем остальным нашим воинам для поднятия боевого духа и фашистам для устрашения.
Документальной детализацией этих людей и их подвигов заниматься было особо некогда, да и не зачем.
Сегодня наши враги пытаются представить эти факты как ничтожные или несуществующие совсем.
А нам надо говорить правду, не пропаганду ту или эту, а правду, для того что бы потом больше ничего и никогда не изменять. Главная правда в том что Подвигов и примеров Героизма и самопожертвования было тысячекратно больше, чем описано Советской пропагандой и далеко не все получили за это звание Героя СССР (Владимиру Владимировичу задуматься бы)

Зоя, толково или бестолково, но так было надо и она не струсила, пошла на задание и с честью приняла смерть.
Знаем мы только ее, а ведь в ее группе также погибла ещё одна девочка. (насколько помню, могу ошибаться)

Гастелло, да там есть вопросы в деталях, но это Герой вместе с экипажем погибший в бою.
И не его проблемы, что там потом было с пропагандой или сегодняшними её "разоблачениями". Нельзя дать его честное имя на суд пидорасам.
А таких подвигов когда лётчик погибал в открытом таране или направив свою машину на скопление войск противника документально зафиксировано десятки, скорее даже сотни.

С Панфиловцами пропагандисты всё перемешали, и фамилии, и потери сторон, и время.
Пусть не в этот день, но танки они остановили, погибло там намного больше 28-ми.
Те кого записали убитым не виноваты в том что остались живы!
То что пара человек из них потом стали предателями, от этого страховки нет...
kusnez
Цитата(Bars @ 19.7.2021, 17:06) *
А мне думается, что такие дедки были в каждой деревне, кто предпочитал умереть на своей малой родине и в силу возраста просто не было сил куда-то идти.
Конечно были, но дедков немцы на запад не угоняли совсем.
Bars
Цитата(kusnez @ 19.7.2021, 17:39) *
Конечно были, но дедков немцы на запад не угоняли совсем.

Ну да, зачем угонять, если можно загнать в сарай и поджечь. Матрёновка была рядом, из одних деревень угоняли всех подчистую, кто не мог идти, расстреливали. В каких-то деревнях выборочно и строго по спискам, молодых и самых здоровых забирали.
А других не трогали совсем, почему-парадокс.
Случай
С Зои, походу, ещё гриф секретности не снят. Никто ещё не рассказал правду. Первый таран и звезда Героя, если не путаю, 22 июня 1941 года случился.
kusnez
Цитата(Bars @ 19.7.2021, 14:38) *
А сведения о том где, кто, когда был в годы войны, находятся в архивах соответствующих служб и проверялось все очень плотно. Пофамильно кто был в полицаях, какое понес наказание, кто партизанил, куда перемещались семьи с родных мест и т.д. и т.п.

С учетом партизан дело обстояло скорее плохо чем хорошо.
С учетом полицаев вопросы решались после освобождения и конечно решены были не до конца.
Учет угнанных и пленённых велся не нами, а немцами, информацию об этом мы имеем далеко не всю и исключительно из трофейных документов.
В целом за 1941 и 1942 годы своего мы практически ничего не имеем, мы в это время журналы боевых действий заполняли через месяц после боя.
Погибших в плену наших воееннопленных мы чаще учитывали пропавшими без вести.
А погибших по дороге в Германию мирных вообще не учитывали никак.
Тут могу ещё долго говорить, но хватит для начала.

Именно по этому в своё время в СССР по партизанам было принята формула (2 свидетеля = партизан), затем эта же формула перешла к малолетним узникам.
Bars
Цитата(kusnez @ 19.7.2021, 18:09) *
С учетом партизан дело обстояло скорее плохо чем хорошо.
С учетом полицаев вопросы решались после освобождения и конечно решены были не до конца.
Учет угнанных и пленённых велся не нами, а немцами, информацию об этом мы имеем далеко не всю и исключительно из трофейных документов.
В целом за 1941 и 1942 годы своего мы практически ничего не имеем.
Погибших в плену наших воееннопленных мы чаще учитывали пропавшими без вести.
А погибших по дороге в Германию мирных вообще не учитывали никак.
Тут могу ещё долго говорить, но хватит для начала.

Именно по этому в своё время в СССР по партизанам было принята формула (2 свидетеля = партизан), затем эта же формула перешла к малолетним узникам.

Я темой партизан с детства увлечён. Бабушка помогала только едой, больше как бы и нет ничего в послужном списке. А вот пацаном помню съезжались в дом родственники из партизан. Не помню практически ничего из разговоров. Общее настроение было такое, что несправедливо судьба распорядилась с некоторыми...кто сотрудничал с немцами, тот смог увернуться от серьёзного наказания, а кто помогал активно, тот забыт незаслуженно. И один момент запомнился, приехал в 70 годы постаревший партизан, жил он уже не на Брянщине, искал медсестру, которая спасла в те годы. И вот слышу разговор с моей мамой. "Веришь говорит, хожу по посёлку и боюсь. Из бывших то предатель встретится, то полицай из местных. Как так получилось, не могу понять. Хожу по посёлку и оглядываюсь, а эти выродки волком смотрят". Посёлок не называю, потому как может тоже его выдумки, но разговор такой слышал.
kusnez
Тех полицаев и пособников кого удалось задокументировать и на ком подтверждённой крови не было, осудили на 5-10 лет, потом они вышли и продолжили строительство социалистического народного хозяйства, вот в них потом пальцем и тыкали.
Население сдавало не всех и не всегда, были такие которым по закону вроде и 5 лет положено, а на деле он и местным помогал, берёг их как мог и будь на его месте другой выжило бы меньше.
А вот разговоры о том что всей деревней люди знают полицая-падлюку, он от ответственности ушел и теперь с ветеранами за одним столом пьёт, считаю сплетнями родившимися значительно после войны, но это моё личное мнение такое, может и неправ местами.
kusnez
Вот, набрёл случайно.
Девочке было лет 12, сама очевидец событий, рассказывала лет в 60, лагерь похоже Дулаг
О судьбе девочки Ани оказавшейся в немецком лагере
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...st=0#entry24747

Ниже в теме по ссылке пишу про свою бабушку, никогда и ничего от неё не слышал о войне.
Когда был маленький и есть отказывался, рассказывала про "Ташнотики" - блины из мороженой и гнилой картошки, но я не знаю когда она их ела и детей кормила, может даже после войны. И вторая бабушка (мать мамы) мне про них рассказывала, а она вообще в эвакуации была.
XOHOP
Цитата(kusnez @ 18.7.2021, 4:47) *
Спасибо за внимание к теме и за ваши начинания по уходу за воинскими захоронениями и освящению информации о них.

Мы только можно сказать начинаем ,первый год ,ещё набираемся опыта,можно сказать делаем первые шаги.Много информации берём с вашего сайта и берём с вас пример.Ваша работа выше всяких похвал.Вам спасибо за вашу деятельность.
Bars
Тоже из детской памяти врезалось. Маленьким часто бывал летом в гостях у родственников в Дятьковском районе. Хорошо помню, что играли на детской площадке(раньше такие были повсеместно), а рядом находилась могила военнослужащего погибшего в ВОВ. Оградка, металлический обелиск...сейчас на этом месте жилой дом. А у кого не спрошу про это захоронение никто не помнит, что оно было. Как так-то, я помню, а другие не помнят. Но ведь была могила и памятник, я это точно запомнил, не могло же мне это присниться. И немецкое кладбище было на окраине леса, 1963 год даже кресты деревянные кое где оставались, касками немецкими футболили местные пацаны. Теперь там какие-то руины от строений и пустырь. И снова никто ничего не помнит. Старожилов уже не сыскать, а у сверстников память отшибло.
igor1978
Цитата(Bars @ 20.7.2021, 5:33) *
Тоже из детской памяти врезалось. Маленьким часто бывал летом в гостях у родственников в Дятьковском районе. Хорошо помню, что играли на детской площадке(раньше такие были повсеместно), а рядом находилась могила военнослужащего погибшего в ВОВ. Оградка, металлический обелиск...сейчас на этом месте жилой дом. А у кого не спрошу про это захоронение никто не помнит, что оно было. Как так-то, я помню, а другие не помнят. Но ведь была могила и памятник, я это точно запомнил, не могло же мне это присниться. И немецкое кладбище было на окраине леса, 1963 год даже кресты деревянные кое где оставались, касками немецкими футболили местные пацаны. Теперь там какие-то руины от строений и пустырь. И снова никто ничего не помнит. Старожилов уже не сыскать, а у сверстников память отшибло.

Примерно хотя бы где жили родственники, улица?
Bars
Цитата(igor1978 @ 20.7.2021, 9:30) *
Примерно хотя бы где жили родственники, улица?

Улица зачем. Жили родственники в другой стороне, могила была не на улице, лес там был тогда, теперь улица с частными домами, название не знаю. Вековые сосны выкорчевали, дома в ряд. Немецкое кладбище тоже точно теперь не определить. Там поляна 50 на 30 метров была примерно, сейчас огромный пустырь, вроде потом сровняли его и что -то построили, склад или ещё что. Могу только на месте показать плюс минус несколько метров погрешность.
Если есть интерес, то собираюсь ехать в ту сторону на днях, можем пересечься и покажу что и как на местности.
kusnez
Так мы тут за тем и собрались что бы вспоминать и помнить.
Думаю igor1978 и Случай уже помнят или быстро вспомнят эту Дятьковскую могилу.
Немецкие кладбища в большинстве своём у немцев на учете, они по Брянской области почти всё что можно было уже собрали, а если не собрали, то проблема не наша. Убийцы и захватчики у нас борщевиком обычно прорастают.
Случай
Какой хоть населённый пункт?
Bars
Цитата(Случай @ 20.7.2021, 17:02) *
Какой хоть населённый пункт?

Ответил в личку и ещё про то, что помню про те места и в то время.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.