IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании
igor1978
сообщение 29.9.2012, 22:44
Сообщение #1


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2645
Регистрация: 31.12.2011
Из: дятьково
Пользователь №: 8427



Уважаемые форумчане, кроме истории, я интересуюсь топонимикой родного края. Многие топонимы, которые встречаются у нас, я разобрал, но есть еще названия, которые я затрудняюсь толковать. Вот они:
- Псурь (деревня и река, кстати, мне встречалась фамилия Псурцев.). В разное время называлась Псуря, Псурна, Большая Псурна, Туря.
- Брикова (река), Так же встречалось название этой реки как Барышочка, Барыковка.
- Лузма (река),
- Знеберь (поселок и река),
- Куява (деревня),
- Овсорок (река)
- Бабóк (урочище).
- Болдыж (река)
- Бытошь (поселок),
- Прень (речка), так же встречалось название Прейя.
- Ивоток (река), Ивот (поселок).

Может кто-то поможет расшифровать их. Буду благодарен за любые отклики, но желательно аргументированные.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Blackwood
сообщение 30.9.2012, 9:25
Сообщение #2


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



А вот что думал по теме Павел Иванович Якобий (1842-1913), автор книги-исследования "ВЯТИЧИ ОРЛОВСКОЙ ГУБЕРНИИ" (1907).

1. Псурь
Псуря р. Жиздринскoго у. приток р. Лампад (Неполодь): Псура д. на р. Болве, Брянск, у.; Псурский хутор и урочище на р. Брикове, того же у.- В 1159 г. „рече Святослав: Господи! виждь мое смирение, колико на ся поступах, не хотя крови пролити хрестьянскии, отцины своея погубыти, взяти Чернигов с 7-ю город пустых.... а в нех седят псареве же и Половци"... Эта комбинация населения, состоящего из Половцев и псарей настолько странна, что Карамзин передает ее в измененной редакции: „дал мне только семь городов, опустошенные Половцами и населенных псарями". Если бы мы встретили в путешествии, напр. Perrot по Малой Азии, что он видел семь городов, населенных Курдами и поварами, то, несомненно, были бы убеждены что это опечатка, ибо чем же бы жили эти повора? Чем же жили „псареве"? Встреться нам в летописи уверение, что семь городов были населены Торками и брадобреями, мы поняли бы, что это описка, и что дело идет о Берендеях. В том же Северском княжестве, где в семи городах живут Половцы и „псари", мы встречаем реку, деревню и урочище с именем Псура; едва ли можно сомневаться, что речь идет не о псарях, а о Псурах. Потанин говорит о поколении этого имени средней Киргизской орды (Псирманы, как тюркмены и тюрки, turh и turkman, как ала-маны alaman).

2. Брикова (Барышочка, Барыковка)
Барышье дер. Брянск. у.; Барышовка, д. Кромского у.; Барыш, одна половина столицы Хазарского ц. на берегу Итиля. Барыш, р. приток Суры; Барышевская вол. Алатырск. у.; Барыш-Мувар, дер. Вавожгк. в. Малмыжск. у. Батагово дер. Сутнев. в. Брянского у., в лесной и болотистой местности, batmak = погружаться; batyk= углубленный, batak, btk, = грязное топкое, место; batakluk = болото.

3. Лузма
Лузма р. Брянского у. принимает р. Брикову и впадает в Болву. - Луза р. Вологодск. г.; другая Луза и две деревни этого имени Сезеневск. в. Слободск. у. (Вятской г.), и три починка и одна дер. Лузма Шепелевск. в. того же у.; третья р. Луза (или Лоза) приток Чепцы, Глазовск. у.: Лозя р. того же у.; пятая Луза р. приток Юга Вологодск. г.; Луза дер. Еловской в., Лузмувырь (=Лызмувырь) д. Гыинской в. Глазовск. у.; Лушмар черемисская дер. Макарьевск. у. Костромск. г.; Лузята поч. Даровск. в. Котельн. у.; Лузенке п. Троицк. в. Яранск. у.; Лузанская д., Васильевск. в., Лусеница р. Игумнов. в. Котельниц. у.; Лузинское 0-во Покровск. в. Оханск. у. Пермск. г. и т. д.

4. Куява
Куява, р. приток Болвы, и дер. того же имени, Жиздрин. у., на границе Брянского. Куэ - дуб по вотяцки, Куэ-ва - Дубовая река; от слова дуб (Куэ) и постройка из дуба - Куа. Мы имеем: Куянково, д. Турекской вол. и Куюк, д. Хлебников. в. Уржумск. у.; Куюк, д. и Куя, р., Куючка, р. Усадской в. Малмыжского у.; Коя, р. Афа-насьев. в. Глазов. у.; Куя, р., прит. р. Пыжму в Тюменьском у. Тобольск. г., и Куяровская, слобода той же губ.; Куяново, дер. Кураков. в. Елабужск. у.; другое Куяново, дер. в Нагаевской в. Уфимск. у.; Куяштыр, дер. Аскинской в., и Кук-Куян (= Сухой Куян), дер. Асяновской в. Бирск. у. Уфим. г.

5. Овсорок
Овсорок р. Жиздринск. у. приток Болвы, на ней дер. Того же имени; Рог (или Рок) несколько десятков речек и ручьев, урочищ и деревень от западной границы Орловской губ. и до восточной границы Вятичского края. Р. Рог впадает в Судость и принимает Красный Рог, который принимает Пьяный Рог; Роговец; затем ряд колодцев (слияние нескольких ручьев); Роговой, Рожный, Рог р. Болховского у.у.; Рог урочище на р. Орлице, на границе Орлов, и Карачев. у.; Роковая р. и дер. Мценск. у.; Изрог д. на р. Шате Богородицк. у. Тульск. г.; Рог две дер. Новосельск. у. на безымянных ключах, и т. д. - Овсорок ср. Овстуха и Овстуглянка, р. и д. Брянского у.; Рок и Рог обозначают: 1) текущую воду, и это на всем пространстве от северо-востока до юго-запада Poccии; 2) глинистую почву: шим-рок=черный суглинок, ош-рок=белый суглинок, еш-кар-рок или еш-рок=красный суглинок (в Вятской губ.) (нечто подобное встречается и в русском яаыке: материк означает: 1. большое пространство твердой земли; 2. самое глубокое место в реке, фарватер (в восточной Poccии, Казанской, Вятской, Симбирской, Пермской и т. д. губерниях), эта порадоксальность противоположных значений нередка и в других языках).

6. Болдыж
Балдыж река, деревня Брянского у.; деревня Дмитровского на р. Нессе, о которой речь была выше; затем несколько деревень и урочищ в пограничных местностях Черниговской, Тульской и Калужской губ. Мы находим в Вятской г.: Слободск. у. Балды дер. Гeoргиeв. вол. Баладенки поч. Островской в.; Яранск. у. Балдин поч. Мало-Талайск. в.; Котельн. у. Балдинский поч. Киселевск. в.: Балдычи дер. Тороповской; Елабужск. у. Балдейка дер. Макон-Пельгийской в.; Орлов. у. Балдаши заим. Шароковск. в.: Балдачи (мы держимся очень точно правописания источников, в данном случае подворных исследований статистич. отделения Вятского земства) поч. Шишкинск. в., Балда дер. Левинск. в.; Балдыки дер. Колковск. в.; Бежбалдай посел. и Одалдышиха дер. Уржумского у.; Бежбалда три дер. Вихоревск. и Вавожек. вв. Малмыжск. у.; Балдинская общ. Чердынск. у.; Ижбалда дер. Сылвинской в. Красноуфимск. у. Имена Болдыж Брянскаго и Дмитров. уу., и Ижбалда Красноуфимского состоят из одних и тех же элементов; Иж (Из) есть обычная составная часть вотяцко-пермяцких географических имен и означает камень, скалу, гору. (Вятский г. Вариж, Пухтыж, Юмыж, Малмыш, и т. д. Вологодск. г. Кохтыж, Ловчиж, и приведенные выше. Реки: Иж приток Пижмы; Ижевка прит. Кокшанги. Ижлык приток Вятки, Ижево, озеро Звенигород. у Московск. г.; Ижевское село Спасск. у. Ряз. г. Ижмар р. приток Выши и две дер. Киренск. у. Пензенск. г. Ижора река село Петербург. г.; Ижинерка р. Яранск. у.; Ижигина теперь Гижигина р. впад. в Гижигинскую губу, и т. д.) Балд и Болд(а и о) мало различаются в произношении, и часто смешиваются в географических именах) могут иметь два происхождения; или это общественное, коллективное для целого округа, молебствие и жертвоприношение, и тогда это вотяцкое слово; или это идет от арабского bald - строение, селение, город, округ, административный пункт, и тогда это сохранилось от хазарского времени; вероятно, одни имена имеют вотяцкое, другие хазарское происхождение, но делать различие на основании гласной, конечно, невозможно.

7. Бытошь
Бытенка, д. на р. Остре; Бытня, д. на границе Брянск. у. и Черниг. г.; Бытоша, р. впадает в Ветьму в Брянск. у. - Быт+енга; 2) о-ша: о суффиксе енга уже было говорено; ша означает индивидуальность, делает индивидуальным определяемое им слово, и потому употребляется как суффикс существительного. Бытцемшур, река и две дер. Понинской в. Глазов. у. и др. Может быть, с этим корнем надо связать имя народа Bite, которого монголы под предводительством Бурте-Чино нашли около Байкала, именно в том месте, на которое Castren указывает как на первоначальное обиталище финского племени.

8. Прень
Опороть, р. Брянского у. приток Ипути. - Мы имеем ряд имен рек, являющихся парно, при том одно составлено из другого прибавлением в начале буква О.; О+пороть - Порот+ва (в старину, теперь Протва, приток Оки близ г. Тарусы), упоминается в летописи под 1146-м годом; сюда же должно, вероятно, отнести и имя столь знаменитой в русской истории реки Непрядвы (Неа+пр. д. (т)+ва) , и, несомненно, Упереть (Уперть) р. Богородиц. у. Тульск. г. приток Упы. Далее: Опрань, р. Каширского у., приток Безпуты; - О+прань - Проня, р. приток Оки; вероятно сюда же должно отнести несколько рек с именем Опарин в Вятской губ., и для деревень (Опаринское, Глобановск. в Глотовск. у.: Опарины, две дер. Опаринская, д. Колковск. вол. Орловск. у. Вятск. губ.; Опаринская, две дер. Кундышск. в. Яранск. и Казаковск. в. Котельн. уу.; Опарин, две дер. Хлодниковск. в., и починок. Палинск. в. Уржумск. у. и др.); Па-рень, река в Камчатке; Пареинь, остр. Там же (в Орловской г.: Непарень р., урочище, Неперень, хутор, Неперинки, ручей в Трубчевском у.). - Болва, река Жиздринск. и Брянского уу. называлась еще в 18 веке безразлично Болва и Оболва, и под этим последним именем фигурирует в Историко-географическом словаре Щекатова.

9. Ивот
Ибуша р., приток Летчи, Дмитровск. у.; образование как реки Зуша, Варагуша, и др. (суффикс ша, как уже было замечено выше, дает слову значение индивидуальнаго обозначения); Иб (ыб) поле по вотятски; Ибуша= Полевая река. Не сюда ли принадлежат, имена Ивот, р. и две дер. Брянского у.; Ивот и Ивотка две реки Курской г. на Орловск. границе; и Ипут р. Рославл. у.? Ср. Убыть р. Глазовск. у.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- igor1978   Топонимика Брянской области   29.9.2012, 22:44
- - Blackwood   Болдыжью в старой Руси звалось сильно заросшее озе...   29.9.2012, 23:27
|- - igor1978   Цитата(Blackwood @ 30.9.2012, 0:27) Болды...   29.9.2012, 23:37
- - Blackwood   По поводу Ивота существует две версии. Первая - от...   29.9.2012, 23:48
- - Blackwood   Цитата(igor1978 @ 30.9.2012, 0:37) А ссыл...   29.9.2012, 23:57
- - Blackwood   Население Бытоши проповедует легенду о том, что ос...   30.9.2012, 0:13
- - Blackwood   А вот что думал по теме Павел Иванович Якобий (184...   30.9.2012, 9:25
- - Doctor   Blackwood! Берем Вас в соавторы, в будущий кра...   30.9.2012, 10:26
- - igor1978   Якобий, конечно, интересный автор, но он не являет...   30.9.2012, 14:36
- - Blackwood   Цитата(Doctor @ 30.9.2012, 11:26) Blackwo...   30.9.2012, 15:47
|- - igor1978   Цитата(Blackwood @ 30.9.2012, 16:47) Спас...   30.9.2012, 16:02
- - Blackwood   Цитата(igor1978 @ 30.9.2012, 15:36) Якоби...   30.9.2012, 16:04
|- - igor1978   Цитата(Blackwood @ 30.9.2012, 17:04) Осно...   30.9.2012, 20:06
- - lom   Несколько раз встречалось местное название небольш...   18.11.2013, 17:40
- - Blackwood   Цитата(lom @ 18.11.2013, 18:40) Несколько...   18.11.2013, 19:31
|- - Ветеран   Цитата(Blackwood @ 18.11.2013, 21:31) ...   19.11.2013, 12:42
- - lom   Всем спасибо!   19.11.2013, 13:38
- - Bobby   В Клетнянском р-не есть река Дрегиня. Поясните, по...   20.11.2013, 9:05
- - Blackwood   Цитата(Bobby @ 20.11.2013, 10:05) В Клетн...   20.11.2013, 10:10
- - Bobby   Спасибо за пояснение.Получается речка болотистая, ...   20.11.2013, 19:18
- - SolAV   За гидронимику вот тут есть немного http://www.arc...   21.12.2013, 0:31
- - Dr0n   Интересно значение слова Лутна. Понять название де...   26.8.2014, 10:30
|- - Dr0n   Цитата(Dr0n @ 26.8.2014, 11:30) Интересно...   25.9.2014, 0:03
- - Случай   Знаю лишь - ЛУТ- лазерно-утюжная технология. И про...   26.8.2014, 10:38
- - DARK   После окончания средней школы, т.е. в 17 с половин...   24.9.2014, 19:37
- - DARK   "рядовать" = "рятовать". Sorry   24.9.2014, 19:38
- - sula   Приветствую Всех! А может подскажет кто - река...   11.1.2015, 9:53
|- - kusnez   Цитата(sula @ 11.1.2015, 9:53) Приветству...   11.1.2015, 19:00
|- - sula   Цитата(kusnez @ 11.1.2015, 19:00) А чем н...   11.1.2015, 20:45
- - Sucher32   На санскрите "сева" означает самоотречён...   11.1.2015, 12:08
|- - sula   Цитата(Sucher32 @ 11.1.2015, 12:08) На са...   11.1.2015, 14:30
- - Sucher32   Да я пошутил.   11.1.2015, 17:12
- - Azazel   Цитата(igor1978 @ 29.9.2012, 23:44) Уважа...   11.1.2015, 17:56
|- - igor1978   Цитата(Azazel @ 11.1.2015, 17:56) Болдыж-...   12.1.2015, 19:00
|- - Dr0n   Цитата(igor1978 @ 12.1.2015, 20:00) А где...   12.1.2015, 22:08
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 11.1.2015, 20:00) А чем н...   11.1.2015, 22:19
- - sula   Спасибо Blackwood за интересный экскурс. Похоже, ч...   12.1.2015, 10:27
- - OlegFe   Про Десну, которая являясь левым притоком носит ...   17.11.2016, 9:42
- - OlegFe   Название города Брянск произошло от балтского bran...   20.11.2016, 21:15
|- - igor1978   Цитата(OlegFe @ 20.11.2016, 20:15) Назван...   20.11.2016, 22:03
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 20.11.2016, 22:15) Назван...   21.11.2016, 0:10
||- - OlegFe   Цитата(тень @ 21.11.2016, 0:10) Впервые г...   21.11.2016, 9:37
||- - тень   Цитата(OlegFe @ 21.11.2016, 10:37) в лето...   21.11.2016, 19:43
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 20.11.2016, 22:15) Назван...   24.11.2016, 20:56
- - Sucher32   Любой поиск истины зело благороден, да только так ...   21.11.2016, 8:22
- - Sucher32   Не претендуя ни в коем случае на звание краеведа, ...   21.11.2016, 19:58
|- - OlegFe   Цитата(Sucher32 @ 21.11.2016, 19:58) ценн...   22.11.2016, 11:19
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 22.11.2016, 12:19) Обсужд...   24.11.2016, 20:46
- - igor1978   Почему слово "гощь" толкуете как высокое...   23.11.2016, 18:23
|- - OlegFe   Цитата(igor1978 @ 23.11.2016, 18:23) Поче...   24.11.2016, 17:17
|- - igor1978   Цитата(OlegFe @ 24.11.2016, 16:17) увы, г...   24.11.2016, 19:55
|- - OlegFe   Цитата(igor1978 @ 24.11.2016, 19:55) Отку...   25.11.2016, 11:05
|- - igor1978   Цитата(OlegFe @ 25.11.2016, 10:05) не, ну...   25.11.2016, 19:14
|- - OlegFe   Цитата(igor1978 @ 25.11.2016, 19:14) Вижу...   25.11.2016, 19:58
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 25.11.2016, 20:58) как ск...   26.11.2016, 16:27
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 26.11.2016, 16:27) Так всё-...   26.11.2016, 17:16
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 26.11.2016, 18:16) ...   27.11.2016, 12:23
- - igor1978   Фрагмент из книги - Нужно отметить еще три показат...   24.11.2016, 20:13
- - тень   Бритва Оккама. Не нужно умножать сущности. Если по...   25.11.2016, 11:33
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 25.11.2016, 11:33) Бритва О...   25.11.2016, 11:54
|- - kusnez   Цитата(OlegFe @ 25.11.2016, 11:54) ... кс...   25.11.2016, 21:21
- - Bobby   Просто пришло в голову, далекую от топонимики-Брян...   26.11.2016, 20:15
|- - OlegFe   Цитата(Bobby @ 26.11.2016, 20:15) Просто ...   26.11.2016, 21:33
- - igor1978   Как мне справедливо заметили на одном из форумов ...   26.11.2016, 21:17
- - OlegFe   еще подкину про Карачев. Корачев (как в оригинале ...   27.11.2016, 10:07
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 27.11.2016, 11:07) И внов...   27.11.2016, 12:28
|- - igor1978   Цитата(тень @ 27.11.2016, 11:28) Это тоже...   27.11.2016, 14:10
- - igor1978   Вот вам еще одна версия В книге "Земля вятич...   27.11.2016, 14:13
|- - OlegFe   Цитата(igor1978 @ 27.11.2016, 14:13) Вот ...   27.11.2016, 17:15
||- - тень   Цитата(OlegFe @ 27.11.2016, 18:15) Наприм...   27.11.2016, 23:36
||- - OlegFe   Цитата(тень @ 27.11.2016, 23:36) Ну тепер...   28.11.2016, 9:16
||- - тень   Цитата(OlegFe @ 28.11.2016, 10:16) ну пре...   28.11.2016, 11:08
||- - OlegFe   Цитата(тень @ 28.11.2016, 11:08) Почему р...   28.11.2016, 11:42
|- - тень   Цитата(igor1978 @ 27.11.2016, 15:13) Вот ...   27.11.2016, 23:31
- - kusnez   Карачев, как и целый ряд других городов региона ос...   27.11.2016, 14:38
- - тень   "И вновь никаких хазар, черных лесов и карате...   29.11.2016, 10:41
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 29.11.2016, 10:41) "И ...   29.11.2016, 11:13
- - OlegFe   Про Сураж Легко находим составляющие слова – су+ра...   29.11.2016, 20:41
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 29.11.2016, 21:41) Про Су...   30.11.2016, 11:31
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 30.11.2016, 11:31) А можно ...   30.11.2016, 12:10
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 30.11.2016, 13:10) помина...   30.11.2016, 14:00
|- - vikniksor   Цитата(OlegFe @ 30.11.2016, 12:10) эка вы...   1.12.2016, 12:23
- - kusnez   Сураж видится лет на 500-700 помоложе того периода...   30.11.2016, 0:16
|- - OlegFe   Цитата(kusnez @ 30.11.2016, 0:16) Сураж в...   30.11.2016, 9:13
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 30.11.2016, 10:13) Город ...   30.11.2016, 13:58
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 30.11.2016, 13:58) Я уже ка...   30.11.2016, 15:35
- - vikniksor   Спасибо всем, кто доставил несколько минут улыбок....   30.11.2016, 9:55
- - тень   То есть на конкретно поставленный вопрос с указани...   30.11.2016, 23:52
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 30.11.2016, 23:52) То есть ...   1.12.2016, 7:59
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 1.12.2016, 8:59) Чтобы де...   1.12.2016, 10:37
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 1.12.2016, 10:37) Так вот я...   1.12.2016, 10:45
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 1.12.2016, 11:45) еще раз...   1.12.2016, 12:18
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 1.12.2016, 12:18) Хорошо, с...   1.12.2016, 13:18
- - Sucher32   Как я понял, лингвистическое сражение в данной тем...   1.12.2016, 1:32
- - тень   Юхно́вская культура — археологическая культур...   2.12.2016, 10:41
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 2.12.2016, 10:41) Я пытаюсь...   2.12.2016, 11:30
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 2.12.2016, 12:30) откуда ...   3.12.2016, 21:02
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 3.12.2016, 21:02) А откуда ...   3.12.2016, 21:56
- - тень   Кстати, по Суражу. Вот ещё одна, вполне красивая, ...   2.12.2016, 10:46
- - zww   Скажите мне умные люди, откуда пошло название Коко...   3.12.2016, 14:48
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.4.2024, 21:48