Бюст Емлютина в Брянске Опции

[Blackwood]

Тема выделена отсюда 10.01.2013. мод.

На этой неделе в Брянске, к 95-й годовщине со дня основания органов госбезопасности, рядом с домом №10-б по проспекту Ленина был установлен Бюст Героя Советского Союза Дмитрия Емлютина, командира штаба объединенных партизанских отрядов южных и юго-западных районов Орловской области. Решение о закладке сквера имени Д.В. Емлютина было принято на первом заседании рабочей группы из представителей Брянской администрации и совета ветеранов УФСБ 11 апреля. Финансирование работ было произведено Офицерским собранием и Советом ветеранской организации Управления ФСБ России по Брянской области.



По новому скверу мнения горожан разделились. Уже сейчас бюст командира стал предметом недовольства антисоветски настроенной части населения. Известный брянский предприниматель по поводу установки бюста записал в своём блоге: "Когда же он сдохнет - этот проклятый чекистско-советский век?".

[Nemez]

Кстати,в Брянске имеются ; ул.11 лет Октября, ул.12 лет Октября,ул 15 лет Октября... ул. 3го итернационала-бывшая ул.Церковная, .....ул.Ново-советская- бывшая Хуторская улица....ул 22 сьеЗда КПсс - бывшая ул.Сталина

[тень]

ул 22 сьеЗда КПсс - бывшая ул.Сталина

О, точно! давайте вернём историческое название.
Если начинать переименовывать, то можно таких дров наломать...

[Nemez]

О, точно! давайте вернём историческое название.
Если начинать переименовывать, то можно таких дров наломать...

О переименовании речи не идет, просто как названия приятно звучали..ул.Сталина- тоже как то именовалась до него

Сообщение отредактировал Nemez - 10.1.2013, 23:29

[Случай]

О переименовании речи не идет, просто как названия приятно звучали..ул.Сталина- тоже как то именовалась до него

А я бы по-переименовал всё на хрен!!! Гемор великий, затраты не меренные, но я пошёл бы на это. Для начала, да простят поклонники коммунизма, отодвинул бы с главной площади Ильича, не забыв снести нахрен великое архитектурное строение- администрацию. И поставил бы там князя Романа Брянского. Так же была бы площадь Вятичей, Радимичей и Северян. Ильича бы тоже где-нибудь воткнул, что бы было где коммунистам собираться. А что бы верующие не волновались, поставил бы памятник убиенному в наших краях Кукше. Пересвета бы на коне нормального слепил, а того что есть переименовал бы. Про Ослябю тоже б не забыл. Неизвестному солдату обязательно, их у нас много лежит по всей области. Каширскому полку и Дорогобужскому. Вспомнил бы наших героев Куликовской битвы и Бородино. Были бы и цветочные улицы, и тенистые. А вот Либкхрхнехтоф и иже с ними истёр бы с земли Брянской. Надеюсь и верю, что так и будет когда придёт время протрезветь земле русской.

[Гость_arhan_*]

А я бы по-переименовал всё на хрен!!! Гемор великий, затраты не меренные, но я пошёл бы на это. Для начала, да простят поклонники коммунизма, отодвинул бы с главной площади Ильича, не забыв снести нахрен великое архитектурное строение- администрацию. И поставил бы там князя Романа Брянского. Так же была бы площадь Вятичей, Радимичей и Северян. Ильича бы тоже где-нибудь воткнул, что бы было где коммунистам собираться. А что бы верующие не волновались, поставил бы памятник убиенному в наших краях Кукше. Пересвета бы на коне нормального слепил, а того что есть переименовал бы. Про Ослябю тоже б не забыл. Неизвестному солдату обязательно, их у нас много лежит по всей области. Каширскому полку и Дорогобужскому. Вспомнил бы наших героев Куликовской битвы и Бородино. Были бы и цветочные улицы, и тенистые. А вот Либкхрхнехтоф и иже с ними истёр бы с земли Брянской. Надеюсь и верю, что так и будет когда придёт время протрезветь земле русской.

Детальный подход. А как же быть с Емлютиным?

Не понятен подход "имеют право, барыги пошли нах". Я вот как "ветеран" хочу чтоб посередь Брянска большуууую жопу поставили и чтоб из космоса была видна. А что, имею право самовыразиться.

[Случай]

Детальный подход. А как же быть с Емлютиным?

Не понятен подход "имеют право, барыги пошли нах". Я вот как "ветеран" хочу чтоб посередь Брянска большуууую жопу поставили и чтоб из космоса была видна. А что, имею право самовыразиться.

Емлютин пусть стоит и специально для тебя жопу поставил бы. И даже вместе с тобой иногда захаживал к ней, дабы вспомнить сучьи времена. Но мы не дотянем до лучших времён, посему будем смотреть на неё из космоса. А не дотянем потому, что срач будет пока живы те кто родился в СССР, пока есть те кто может сказать- Не пи....те, не всё так было уёво!- Но со временем будет так к чему так стремятся, вырастут поколения у которых будет заточка в голове, что в СССР жили только палачи и упыри, а они потомки аристократов (не понятно откуда взявшихся, ведь палачи всех постреляли).

[Ветеран]

Емлютин пусть стоит и специально для тебя жопу поставил бы. И даже вместе с тобой иногда захаживал к ней, дабы вспомнить сучьи времена. Но мы не дотянем до лучших времён, посему будем смотреть на неё из космоса. А не дотянем потому, что срач будет пока живы те кто родился в СССР, пока есть те кто может сказать- Не пи....те, не всё так было уёво!- Но со временем будет так к чему так стремятся, вырастут поколения у которых будет заточка в голове, что в СССР жили только палачи и упыри, а они потомки аристократов (не понятно откуда взявшихся, ведь палачи всех постреляли).

Возвращаясь от темы "жопы" к "Емлютину". Вдруг кто-то не читал (или не хотел), но при нашем обсуждении, для всестороннего раскрытия темы, полагаю, что это все же необходимо:

"5. Командир брянских отрядов Емлютин проявил в первые дни полную растерянность, потерял управление и связь с отрядами, устранился совершенно от организации сопротивления, решил о полной безнадежности положения и вследствие этого не считал необходимым и не настаивал на мерах помощи с нашей стороны. В отрядах и бригадах началась дезорганизация и переход на сторону противника. В этой обстановке на месте с санкции секретаря Орловского обкома ВКП(б) т.Матвеева было принято решение о назначении командиром групп и отрядов подполковника пограничных войск т.Горшкова при комиссаре Герое Советского Союза т. Бондаренко.
Тов.Горшков пользуется боевым авторитетом у всех командиров бригад Брянских лесов, ранее сыграл крупную роль в отражении немцев.
Со своей стороны такую меру, как целесообразную и явно одобряемую командирами бригад и отрядов, поддерживаем. Емлютин в настоящее время на самолете "У-2" прибыл в Елец....

1 июня 1943 года П.Пономаренко"
Цитата из блога "жителя Брянска"

ЗЫ: Как я понимаю Елец находился в нашем тылу.

[тень]

Возвращаясь от темы "жопы" к "Емлютину". Вдруг кто-то не читал (или не хотел), но при нашем обсуждении, для всестороннего раскрытия темы, полагаю, что это все же необходимо:

"5. Командир брянских отрядов Емлютин проявил в первые дни полную растерянность, потерял управление и связь с отрядами, устранился совершенно от организации сопротивления, решил о полной безнадежности положения и вследствие этого не считал необходимым и не настаивал на мерах помощи с нашей стороны. В отрядах и бригадах началась дезорганизация и переход на сторону противника. В этой обстановке на месте с санкции секретаря Орловского обкома ВКП(б) т.Матвеева было принято решение о назначении командиром групп и отрядов подполковника пограничных войск т.Горшкова при комиссаре Герое Советского Союза т. Бондаренко.
Тов.Горшков пользуется боевым авторитетом у всех командиров бригад Брянских лесов, ранее сыграл крупную роль в отражении немцев.
Со своей стороны такую меру, как целесообразную и явно одобряемую командирами бригад и отрядов, поддерживаем. Емлютин в настоящее время на самолете "У-2" прибыл в Елец....

1 июня 1943 года П.Пономаренко"
Цитата из блога "жителя Брянска"

ЗЫ: Как я понимаю Елец находился в нашем тылу.

Знаете, есть такой фильм 4 дня в мае. Изначально автор сценария утверждал, что все события подлинные. Даже приводил номера приказов, на основании которых и описывались события.
Я, совместно с товарищами – реконструкторами, искал эти документы. И мы их нашли. Выяснилось, что всё приведенное – чистая липа, ложь и клевета.
Теперь этот автор сценария лепечет что-то об видение автора и праве на художественное самовыражение.
Второй пример – Михалковская цитадель. Тоже отсмотрены километры плёнки.

Это я к чему? Где можно собственными глазами посмотреть, хотя бы на копию этого письма? Хотя бы входящие номера, номера хранения?...

Вот некий блоггер написал…. И что? Я понимаю, что он не сам это выдумал, а где-то прочитал. Но где?
И почему о событиях 41 года записка была подана только в 43?
Если кому лень, приведу цитату:
«С октября 1941-го в партизанском отряде. С апреля 1942 года возглавлял объединённое командование всех партизанских отрядов в юго-западных районах Орловской области и северной части Сумской области. Оккупанты были изгнаны из 370 населённых пунктов, и на юге Брянских лесов создан партизанский край с населением свыше 200 тысяч человек. Летом 1943-го руководил успешной обороной края от двух немецких и двух венгерских дивизий. С конца 1943 года в Центральном штабе партизанского движения, затем в органах госбезопасности.»

То есть, уже в октябре 41 Емлютин находился в партизанском отряде. А на момент подачи этого доноса (а как ещё назвать?) успешно вёл оборонительные бои.

[Гость_arhan_*]

Знаете, есть такой фильм 4 дня в мае. Изначально автор сценария утверждал, что все события подлинные. Даже приводил номера приказов, на основании которых и описывались события.
Я, совместно с товарищами – реконструкторами, искал эти документы. И мы их нашли. Выяснилось, что всё приведенное – чистая липа, ложь и клевета.
Теперь этот автор сценария лепечет что-то об видение автора и праве на художественное самовыражение.
Второй пример – Михалковская цитадель. Тоже отсмотрены километры плёнки.

Это я к чему? Где можно собственными глазами посмотреть, хотя бы на копию этого письма? Хотя бы входящие номера, номера хранения?...

Вот некий блоггер написал…. И что? Я понимаю, что он не сам это выдумал, а где-то прочитал. Но где?
И почему о событиях 41 года записка была подана только в 43?
Если кому лень, приведу цитату:
«С октября 1941-го в партизанском отряде. С апреля 1942 года возглавлял объединённое командование всех партизанских отрядов в юго-западных районах Орловской области и северной части Сумской области. Оккупанты были изгнаны из 370 населённых пунктов, и на юге Брянских лесов создан партизанский край с населением свыше 200 тысяч человек. Летом 1943-го руководил успешной обороной края от двух немецких и двух венгерских дивизий. С конца 1943 года в Центральном штабе партизанского движения, затем в органах госбезопасности.»

То есть, уже в октябре 41 Емлютин находился в партизанском отряде. А на момент подачи этого доноса (а как ещё назвать?) успешно вёл оборонительные бои.

На цитату цитатой
Выписка из приказа Брянского штаба партизанского движения об итогах боев южных партизанских отрядов объединения Д.В. Емлютина совместно с украинскими отрядами ( БПА,ф. 1650 оп.1 д.227...). К операции были привлечены отряды Кошелева, Сабурова, Ковпака, Гудзенко, Балясова, Фдорова...Операция не имела успеха. Причины:
-объекты заранее разведаны не были, вследствие чего отряды встретили заранее подготовленную оборону,
-налет все отряды начали артиллерийским и минометным огнем, чем предупредили противника о о готовящемся наступлении,
-все отряды втянулись в затяжной бой ,
- не были использованы диверсионные группы по уничтожению средств связи, огневых точек, обоза, штабов...
-не использовались приборы "бромит" (сегодня это ПБС),
-несвоевременность донесений от отрядов,отсутствие взаимодействия...
Командование отрядов до сего времени практикует методы армейской такитки..., что ничего общего с тактикой партизанских действий не имеет...
13 мая 1943 г. Приказом ШПД ( Брянский архив), на Центральном фронте объединенный штаб партизанских бригад расформирован."Командира объединенных партизанских бригад тов. Емлютина отозвать в распоряжение Обкома ВКПБ(б)... МАТВЕЕВ."

http://all-decoded.livejournal.com/317789.html#comments

Думаю вам будет интересно подискутировать с оппонентом на его блоге.

[тень]

На цитату цитатой
Выписка из приказа Брянского штаба партизанского движения об итогах боев южных партизанских отрядов объединения Д.В. Емлютина совместно с украинскими отрядами ( БПА,ф. 1650 оп.1 д.227...). К операции были привлечены отряды Кошелева, Сабурова, Ковпака, Гудзенко, Балясова, Фдорова...Операция не имела успеха. Причины:
-объекты заранее разведаны не были, вследствие чего отряды встретили заранее подготовленную оборону,
-налет все отряды начали артиллерийским и минометным огнем, чем предупредили противника о о готовящемся наступлении,
-все отряды втянулись в затяжной бой ,
- не были использованы диверсионные группы по уничтожению средств связи, огневых точек, обоза, штабов...
-не использовались приборы "бромит" (сегодня это ПБС),
-несвоевременность донесений от отрядов,отсутствие взаимодействия...
Командование отрядов до сего времени практикует методы армейской такитки..., что ничего общего с тактикой партизанских действий не имеет...
13 мая 1943 г. Приказом ШПД ( Брянский архив), на Центральном фронте объединенный штаб партизанских бригад расформирован."Командира объединенных партизанских бригад тов. Емлютина отозвать в распоряжение Обкома ВКПБ(б)... МАТВЕЕВ."

http://all-decoded.livejournal.com/317789.html#comments

Думаю вам будет интересно подискутировать с оппонентом на его блоге.

Ну, попробую. Для начала, я не был свидетелем тех событий, и не знаю, как и что там было. Но:
1) Теперь уже не узнать, почему сильная оборона оказалась сюрпризом. Может разведка и была, но подкачала. Может немцы оказались хитрее. А может просто не рассчитывали на присутствие врага в том районе… Очень хотелось бы почитать мнение и другой стороны, для объективности.
2) Странно, но именно арт обстрел считается классическим рисунком начала боя. Когда по заранее известным вражеским позициям наносится дистанционный удар. Это и бережёт личный состав, и позволяет уничтожить минные поля и проволочные заграждения. Артобстрел перед началом атаки – классика со времён Первой мировой. Странно, что это ставится в вину. И, опять же, наверняка обстрел шёл не в пустоту, а по каким-то объектам. Что косвенно указывает на то, что какая-то разведка всё-таки проводилась.
3) Втягивание в затяжной бой это не совсем вина командиров. Что они должны были сделать? Дать приказ к отступлению, тем самым не выполнить приказ? А за одно и подставить своих товарищей, действующих на других участках наступления?
4) Использовать диверсионные группы хорошо тогда, когда они есть. Но, если вы собираетесь внезапно нанести удар по врагу, то уничтожение обозов и штабов не самый лучший способ маскировки.
5) Про БРАМИТы я даже комментировать не буду. Действительно, не использование глушителей посреди боя – серьёзное нарушение.


Опять же, это моё личное видение ситуации.
Подискутировать можно, но смысл? К тому же, там нужно регистрироваться и ещё какие-то действия совершать. А мне, честно говоря, не хочется. У меня есть ресурсы, где можно пообщаться на исторические темы. Иногда там бывает очень жарко )))