Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бюст Емлютина в Брянске
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Краеведение > Персоналии
Страницы: 1, 2, 3
Blackwood
Тема выделена отсюда 10.01.2013. мод.

На этой неделе в Брянске, к 95-й годовщине со дня основания органов госбезопасности, рядом с домом №10-б по проспекту Ленина был установлен Бюст Героя Советского Союза Дмитрия Емлютина, командира штаба объединенных партизанских отрядов южных и юго-западных районов Орловской области. Решение о закладке сквера имени Д.В. Емлютина было принято на первом заседании рабочей группы из представителей Брянской администрации и совета ветеранов УФСБ 11 апреля. Финансирование работ было произведено Офицерским собранием и Советом ветеранской организации Управления ФСБ России по Брянской области.



По новому скверу мнения горожан разделились. Уже сейчас бюст командира стал предметом недовольства антисоветски настроенной части населения. Известный брянский предприниматель по поводу установки бюста записал в своём блоге: "Когда же он сдохнет - этот проклятый чекистско-советский век?".
Случай
Подходил, смотрел. Мне бюст понравился.
SolAV
Цитата(Blackwood @ 23.12.2012, 19:34) *
Один известный брянский предприниматель по поводу установки бюста записал в своём блоге: "Когда же он сдохнет - этот проклятый чекистско-советский век?".

Большого ума предприниматель. Гигант мысли.
arhan
Цитата(SolAV @ 23.12.2012, 21:25) *
Большого ума коммерческий предприниматель. Гигант мысли.

В начале поста у этого предпринимателя есть донесение по поводу Емлютина, более интересное.
Blackwood
Цитата(arhan @ 23.12.2012, 22:05) *
В начале поста у этого предпринимателя есть донесение по поводу Емлютина, более интересное.


Накопать дерьма при желании можно на кого угодно, хоть на Жукова. Звезду героя, я так понимаю, никто не оспаривал; в советское время назвали его именем улицу в Брянске. Думается совет ветеранов ФСБ, как минимум, имеет право на самовыражение. Тем более, что после войны Емлютин долгое время работал в органах.
тень
Прикольно. Теперь барыги решают, кто достоин славы, а кто нет...
В сучьи времена живём...
arhan
Цитата(Blackwood @ 23.12.2012, 22:34) *
Накопать дерьма при желании можно на кого угодно, хоть на Жукова. Звезду героя, я так понимаю, никто не оспаривал; в советское время назвали его именем улицу в Брянске. Думается совет ветеранов ФСБ, как минимум, имеет право на самовыражение. Тем более, что после войны Емлютин долгое время работал в органах.

Мне, честно говоря, Емлютин побоку. И факт установки памятника не тронул. Просто этот предприниматель занимается "партизановедением" Брянщины. Выкладывает много интересных и неоднозначных фактов. В т.ч. загадка гибели Виноградова и многое другое. Про Дуку есть интересные материалы.
Факт указанного донесения имеет место быть не более.
Ветеран
Цитата(Blackwood @ 23.12.2012, 23:34) *
Накопать дерьма при желании можно на кого угодно, хоть на Жукова. Звезду героя, я так понимаю, никто не оспаривал; в советское время назвали его именем улицу в Брянске. Думается совет ветеранов ФСБ, как минимум, имеет право на самовыражение. Тем более, что после войны Емлютин долгое время работал в органах.


По поводу дерьма на Жукова, так его и копать не надо. Общеизвестно, что он в нем по уши. Книга Мухина "Война и мы" дома на полке стоит, а вот, что в Инете по запросу "Обыск у Жукова" нашел. По прочтению нижеприведенного, можно не удивляться результатам обыска у сердюковской пассии Васильевой (с ее музеем ювелирных изделий и картинной галерей):

"Товарищу Сталину
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову...
Булганин
23 августа 1946 г."..


"В личном "трофейно-мебельном" эшелоне "творца Победы" "ехала" продукция знаменитой немецкой фабрики "Альбин Май" - 194 предмета из карельской березы, красного и орехового дерева с обивкой золотистым и малиновым плюшем, голубым и зеленым шелком: полные комплек¬ты мебели для гостиной, столовой, спальни и детской комнаты - для городской квартиры и дачи...

Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.

В соответствии с Вашим указанием 5 января с..г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.

В шкатулке находилось:
часов - 24 штуки, в том числе золотых - 17 и с камнями - 3;
золотых кулонов и колец - 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).

В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.
По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублёво под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.

Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов - всего свыше 4 000 метров;
мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчовых, каракулевых - всего 323 шкуры;
шевро высшего качества - 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, - всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках - всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы "Голанд-Голанд" и других - всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии. По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.
В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.
Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Сёмочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.

Абакумов. 10 января 1948 года.


Буквально через два дня, Жуков, пытаясь оправдаться, обращается с письмом в высший партийный орган.

В Центральный Комитет ВКП(б)
Товарищу Жданову Андрею Александровичу
...О моей алчности и стремлении к присвоению трофейных ценностей.

Я признаю серьезной ошибкой, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату...
Мне сказали, что на даче и в других местах обнаружено более 4-х тысяч метров различной мануфактуры, я такой цифры не знаю. Прошу разрешить составить акт фактическому состоянию. Я считаю это неверным.
Картины и ковры, а также люстры действительно были взяты в брошенных особняках и замках и отправлены для оборудования дачи МГБ, которой я пользовался...
Я считал, что все это поступает в фонд МГБ...Все это валялось в кладовой, и я не думал на этом строить свое какое-то накопление.
Я признаю себя очень виновным в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно...
Охотничьи ружья. 6-7 штук у меня было до войны, 5-6 штук я купил в Германии, остальные были присланы как подарки... Признаю вину в том, что зря я держал такое количество ружей. Допустил я ошибку, потому что как охотнику было жаль передавать хорошие ружья...
Прошу Центральный Комитет партии учесть то, что некоторые ошибки во время войны я наделал без злого умысла, и я на деле никогда не был плохим слугою партии, Родине и великому Сталину.
Я всегда честно и добросовестно выполнял все поручения т. Сталина.
Я даю крепкую клятву большевика - не допускать подобных ошибок и глупостей.
Я уверен, что еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии.
Прошу оставить меня в партии. Я исправлю допущенные ошибки и не позволю замарать высокое звание члена Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков).

Член ВКП(б) Жуков
12.1.48 г."

http://carabaas.livejournal.com/58453.html
Случай
Мародёрка. Почему бы и нет. Немчура тоже Русь обворовала не слабо. Где янтарная комната? А если концлагеря вспомнить- заботливо сложенные одежды, волосы, зубные протезы. Жуков мелкий шкодник в сравнении с ними. У меня над кроватью картина висела привезённая с Германии, затем волею случая оказалась на помойке.
Ветеран
Цитата(Случай @ 24.12.2012, 11:15) *
Мародёрка. Почему бы и нет. Немчура тоже Русь обворовала не слабо. Где янтарная комната? А если концлагеря вспомнить- заботливо сложенные одежды, волосы, зубные протезы. Жуков мелкий шкодник в сравнении с ними. У меня над кроватью картина висела привезённая с Германии, затем волею случая оказалась на помойке.

Янтарная комната в 1944 -45 гг. официально выставлялась в Королевском замке (в музее) в Кенигсберге. До тех пор пока его не стали бомбить англичане. Куда делась - неизвестно. Но ПЕРВАЯ разница есть - Янтарную комнату в официальном порядке украли официальные лица от имени Германского государства, а Жуков воровал для себя любимого. Можно понять, что ему сильно были нужны обезьяньи шкурки, но зачем ему книги на немецком языке, которого он не знал? И как можно играть на 8-ми аккордеонах сразу и стрелять из 20-ти ружей одновременно? Красиво Жуков покаяние свое пишет: "Я даю крепкую клятву большевика - не допускать подобных ошибок и глупостей. Я уверен, что еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии. Прошу оставить меня в партии". А через несколько лет стал Сталина хаить и всякие небылицы о нем сочинять.
А Вы говорите "мародерка". Кто-то портсигар в вещмешок положил, а он за казенный счет эшелоны "барахла" себе гнал. Вот и вся ВТОРАЯ разница.
Случай
Цитата(Ветеран @ 24.12.2012, 12:51) *
Янтарная комната в 1944 -45 гг. официально выставлялась в Королевском замке (в музее) в Кенигсберге. До тех пор пока его не стали бомбить англичане. Куда делась - неизвестно. Но ПЕРВАЯ разница есть - Янтарную комнату в официальном порядке украли официальные лица от имени Германского государства, а Жуков воровал для себя любимого. Можно понять, что ему сильно были нужны обезьяньи шкурки, но зачем ему книги на немецком языке, которого он не знал? И как можно играть на 8-ми аккордеонах сразу и стрелять из 20-ти ружей одновременно? Красиво Жуков покаяние свое пишет: "Я даю крепкую клятву большевика - не допускать подобных ошибок и глупостей. Я уверен, что еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии. Прошу оставить меня в партии". А через несколько лет стал Сталина хаить и всякие небылицы о нем сочинять.
А Вы говорите "мародерка". Кто-то портсигар в вещмешок положил, а он за казенный счет эшелоны "барахла" себе гнал. Вот и вся ВТОРАЯ разница.

Нет. Я его не оправдываю, но и не обвиняю. С 95-го по 2002-й, если бы я мог себе позволить эшелон, я бы эшелон забил барахлом и пошли они все на*уй за мои лишения и потери. Я видел как уходили подобные эшелоны тех, кто мог себе это позволить. Какие были чувства? Не помню, смеялись вроде. Целые колонны гуманитарки из Европы пропадали вместе с машинами и людьми. В последующие годы что-то хрустнуло и что-то лопнуло как струна, начало вериться в Силу. Стало страшно прикарманить даже портсигар.
Blackwood
Цитата(Ветеран @ 24.12.2012, 9:34) *
По поводу дерьма на Жукова, так его и копать не надо. Общеизвестно, что он в нем по уши.
...


Так, а я о б чём smile.gif . На Могилевцевых, Тенишевых, Губонина и Мальцова сотоварищи тоже можно кой-чего интересного нарыть. Qui sine peccato est.
Ветеран
Цитата(Blackwood @ 24.12.2012, 21:58) *
Так, а я о б чём smile.gif . На Могилевцевых, Тенишевых, Губонина и Мальцова сотоварищи тоже можно кой-чего интересного нарыть. Qui sine peccato est.

См. заповедь № 2.
Случай
Парни, а сколько по стране или по Брянску, хотя бы, бюстов, памятников, улиц и площадей В.И. Ленина (Ульянова). Злодей он или нет?
Голландец
Цитата(тень @ 23.12.2012, 23:16) *
Прикольно. Теперь барыги решают, кто достоин славы, а кто нет...
В сучьи времена живём...

Как обычно бегло просматривал темы , но фраза зацепила
Прононс бывалого сидельца подходит к немного иным темам-типа барыгам-ли решать кому жить на козырной шконке?
Вопрос о согласовании постановки памятника работнику органов власти подобному контингенту ,раньше бы вызвал очень нездоровую реакцию ,вплоть до физического оскорбления интересующегося.
Предприниматель (от слова прелпринимать) , такой же гражданин этой страны, и в отличии от многих платит налоги , обустраивает пятачки в городе перед магазинами, дает работу многим у которых с инициативой не очень и подобным предпринимателям -Тенешев, Мальцов и почая в нашем городе есть красивые дома и большие заводы ,а в столице Третьяковка ипрчая , прочая. Каждый гражданин имеет право на собственное мнение и не вам решать может он это говорить или нет. Барыга же -господин перепродающий иным господам и товарищам , сознательно купленное у воров и бандитов разное имущество нажитое ими нечестным путем . Если провести предложенную вами паралель - предприниматель, он же барыга, он же любой кто чем-то торгует для извлечения материальной выгоды , то получается ,что этот форум создан барыгами и почти все мы здесь закоренелые барыги. Дело и время наше сучье и должны мы сидеть тихо и не вьякать , когда высказываются серьезные люди. Кому же все таки решать, как нам жить и что говорить -проституткам от политики , патриарху ,продажным журналистам , пролетариату , жителям сельских поселений ? Укажите ж нам на человека или группу человеков, олицитворяющим честь и совесть нашей страны, чье мнение истинно правильное!!!!? Так хочется хоть кому-то поверить......
тень
Цитата(Голландец @ 25.12.2012, 1:22) *
Как обычно бегло просматривал темы , но фраза зацепила
Прононс бывалого сидельца подходит к немного иным темам-типа барыгам-ли решать кому жить на козырной шконке?
Вопрос о согласовании постановки памятника работнику органов власти подобному контингенту ,раньше бы вызвал очень нездоровую реакцию ,вплоть до физического оскорбления интересующегося.
Предприниматель (от слова прелпринимать) , такой же гражданин этой страны, и в отличии от многих платит налоги , обустраивает пятачки в городе перед магазинами, дает работу многим у которых с инициативой не очень и подобным предпринимателям -Тенешев, Мальцов и почая в нашем городе есть красивые дома и большие заводы ,а в столице Третьяковка ипрчая , прочая. Каждый гражданин имеет право на собственное мнение и не вам решать может он это говорить или нет. Барыга же -господин перепродающий иным господам и товарищам , сознательно купленное у воров и бандитов разное имущество нажитое ими нечестным путем . Если провести предложенную вами паралель - предприниматель, он же барыга, он же любой кто чем-то торгует для извлечения материальной выгоды , то получается ,что этот форум создан барыгами и почти все мы здесь закоренелые барыги. Дело и время наше сучье и должны мы сидеть тихо и не вьякать , когда высказываются серьезные люди. Кому же все таки решать, как нам жить и что говорить -проституткам от политики , патриарху ,продажным журналистам , пролетариату , жителям сельских поселений ? Укажите ж нам на человека или группу человеков, олицитворяющим честь и совесть нашей страны, чье мнение истинно правильное!!!!? Так хочется хоть кому-то поверить......


И тут Остапа понесло…

Вышеозначенный коммерсант высказал своё мнение
Я высказал своё мнение
Вы высказали своё мнение

В чём причина недовольства?
Голландец
Цитата(тень @ 25.12.2012, 1:17) *
И тут Остапа понесло…

Вышеозначенный коммерсант высказал своё мнение
Я высказал своё мнение
Вы высказали своё мнение

В чём причина недовольства?

А с чего вы взяли ,что я недоволен? Правильно ,я высказал свое мнение и откоментировал ваше.
kusnez
Цитата(Голландец @ 25.12.2012, 0:22) *
... что этот форум создан барыгами и почти все мы здесь закоренелые барыги. Дело и время наше сучье и должны мы сидеть тихо .....
так он так и думает.
А ещё думает, что народ должен решать кому памятники ставить, а кому нет.

Дим, я умею читать мысли?
тень
Цитата(kusnez @ 2.1.2013, 18:31) *
так он так и думает.
А ещё думает, что народ должен решать кому памятники ставить, а кому нет.

Дим, я умею читать мысли?



Юра, с праздником тебя.
Покажи мне, где я писал, что форум создан барыгами? Ты взял чужую мысль, перевравшую мои слова, и выдал её за мои изречения.
Я сказал лишь, что не барыгам решать, кто достоин памятника, а кто нет. Где в этих словах что-то про тебя, форум и остальных форумчан?

Нет. Читать мысли ты не умеешь.
тень
И ещё, если я вдруг, ни с того ни с сего, решу оскорбить форумчан, то сделаю это самостоятельно, без помощи Голландца.
arhan
"Барыга" ответил.
Есть у нас такой местный форум поисковиков, кладоискателей, коллекционеров и краеведов. Достаточно интересный ресурс, бывает интересно заглянуть туда...
Вот недавно листал его и обнаружил, что оценки удостоился мой пост об открытии памятника Емлютину.
Пригвоздили, так сказать, к позорному столбу за мой риторический вопрос: "Когда же он сдохнет - этот проклятый чекистско-советский век?"
Тут тебе и как-будто только что вытащенное из нафталина: "бюст командира стал предметом недовольства антисоветски настроенной части населения".
И попытка иронизировать: "Большого ума предприниматель. Гигант мысли".
И совсем уж дешевенькая попытка "поботать на фене": "Теперь барыги решают, кто достоин славы, а кто нет...
В сучьи времена живём..."

Но я совершенно не об этом сейчас. Каждый волен иметь свое мнение и высказывать его. Я об аргументации ЗА памятник... Послушайте:
"Думается совет ветеранов ФСБ, как минимум, имеет право на самовыражение".

Ага. Недосамовыразились значит чекисты? Скороговорку можно такую применить: "Весь XX век - самовыражались, самовыражались, да так и не самовыразились". У меня на такие аргументы всегда один ответ: скажите, а как быть с теми, которых они убили? Они ведь тоже хотели самовыражаться, наверное? Но им отказали не то что в праве на самовыражение. Им отказали в праве на жизнь. Кто за них похлопочет? Ведь в городе в котором не издана Книга Памяти, в городе в котором нет памятного знака жертвам политических репрессий - в этом городе находятся средства, возможности и необходимость в установке памятника чекистам. То есть - жертвам - ничего, а палачам - самовыражение.
Где был и кем работал Емлютин в 1937-1938 годах? Сколько всего людей необоснованно было расстреляно в зоне ответственности партизанских отрядов, которыми командовал его штаб? Что все-таки с оценкой деятельности Емлютина в записке Пономаренко? Не является ли оценкой его деятельности то, что после этих событий его отправили руководить райотделом НКВД в глубокий тыл в тот момент, когда до победы в войне было еще ох как далеко? Как быть с тем, что тогда, когда была жива масса партизан и подпольщиков в Брянске речи об установке памятника Емлютину и не велось даже, а вот когда они почти все умерли пришло время "самовыразиться" нынешнему Совету ветеранов ФСБ?
Вопросы...вопросы...нет ответа.
И остается только повторить все тот же самый риторический вопрос...

http://all-decoded.livejournal.com/2013/01/08/
Случай
Мы из ссучьих времён не вылазим. Сколько есть Русь, столько времена ссучьи. Надо бы все памятники снести ибо завсегда найдётся тот кто скажет, что памятник поставлен суке. Меня вот площадь Карла&Марла бесит, а к площади Ильича нейтрален. Хотя...... можно было бы и Ильича подвинуть. А с какого хрена бульвар Гагарина? За то, что на авто разок проехал по этой улице? В топку Гагарина и шар ентот катнуть надо бы. Ссуки такие каштаны срезали. Шар ентот благополучно докатится до разваливающегося фонтана и подвинет его в Десну. На освободившейся площади можно будет снова базар организовать. А от некоторых названий улиц, можно язык сломать. Ну и т.д.
тень
Цитата(arhan @ 10.1.2013, 12:47) *
"Барыга" ответил.
Есть у нас такой местный форум поисковиков, кладоискателей, коллекционеров и краеведов. Достаточно интересный ресурс, бывает интересно заглянуть туда...
Вот недавно листал его и обнаружил, что оценки удостоился мой пост об открытии памятника Емлютину.
Пригвоздили, так сказать, к позорному столбу за мой риторический вопрос: "Когда же он сдохнет - этот проклятый чекистско-советский век?"
Тут тебе и как-будто только что вытащенное из нафталина: "бюст командира стал предметом недовольства антисоветски настроенной части населения".
И попытка иронизировать: "Большого ума предприниматель. Гигант мысли".
И совсем уж дешевенькая попытка "поботать на фене": "Теперь барыги решают, кто достоин славы, а кто нет...
В сучьи времена живём..."

Но я совершенно не об этом сейчас. Каждый волен иметь свое мнение и высказывать его. Я об аргументации ЗА памятник... Послушайте:
"Думается совет ветеранов ФСБ, как минимум, имеет право на самовыражение".

Ага. Недосамовыразились значит чекисты? Скороговорку можно такую применить: "Весь XX век - самовыражались, самовыражались, да так и не самовыразились". У меня на такие аргументы всегда один ответ: скажите, а как быть с теми, которых они убили? Они ведь тоже хотели самовыражаться, наверное? Но им отказали не то что в праве на самовыражение. Им отказали в праве на жизнь. Кто за них похлопочет? Ведь в городе в котором не издана Книга Памяти, в городе в котором нет памятного знака жертвам политических репрессий - в этом городе находятся средства, возможности и необходимость в установке памятника чекистам. То есть - жертвам - ничего, а палачам - самовыражение.
Где был и кем работал Емлютин в 1937-1938 годах? Сколько всего людей необоснованно было расстреляно в зоне ответственности партизанских отрядов, которыми командовал его штаб? Что все-таки с оценкой деятельности Емлютина в записке Пономаренко? Не является ли оценкой его деятельности то, что после этих событий его отправили руководить райотделом НКВД в глубокий тыл в тот момент, когда до победы в войне было еще ох как далеко? Как быть с тем, что тогда, когда была жива масса партизан и подпольщиков в Брянске речи об установке памятника Емлютину и не велось даже, а вот когда они почти все умерли пришло время "самовыразиться" нынешнему Совету ветеранов ФСБ?
Вопросы...вопросы...нет ответа.
И остается только повторить все тот же самый риторический вопрос...

http://all-decoded.livejournal.com/2013/01/08/


Ну.... Отвечу словами Василия Ивановича Чапаева: Наплевать и забыть! Своего мнения по поводу этого человека не изменил.
kusnez
Глубоко не изучал жизнь и деятельность Андрея, знаком с ним очень поверхностно, но те работы или как минимум часть с которой знакомился, кроме уважения, других чувств не вызывают. Насколько понимаю, он ничего не придумывает, а собирает и излагает факты.
Что касается "барыга" это общепринятая практика к которой все "барыги" уже привыкли, когда те у кого нет денег называют "барыгами" тех у кого они есть.
arhan
Гагарин все-таки известная личность, а вот Крахмалева не все знают.
Nemez
Цитата(arhan @ 10.1.2013, 17:08) *
Гагарин все-таки известная личность, а вот Крахмалева не все знают.
тем более что такое 22-й партсьезд и 3-интернационал
...язык сломишь
Nemez
Цитата(Nemez @ 10.1.2013, 17:22) *
тем более что такое 22-й партсьезд и 3-интернационал
...язык сломишь

ул.Сакко и Ванцетти еще забыл image083.gif
Случай
Цитата(arhan @ 10.1.2013, 16:08) *
Гагарин все-таки известная личность, а вот Крахмалева не все знают.

Не спорю. Гагарин мужчина, герой! Но. Я сторонник того, что бы своих помнили. Бульвар этот, центральный в городе. У нас что нет достойных земляков? Какого хрена? Ильич на каждом углу. Да хрен с ними, они хотя бы соотечественники. Какого хрена КарлМарл у нас делает? Он же гад говорил, что славян перебить надо! За Емлютина- я так глянул на иконостас его- вполне приличный. И никто наград его не лишил пока. И наезд на ФСБ мне тоже не понятен. Давайте разгоним их коль они постреляли народу много. Ментов разгоним, они же оборотни. Налоговую вообще на дыбу. Суды туда же, сколько народу осудили. Лагеря распустить, мало репрессированных что ль? Вот тогда малина начнётся, можно стрелять смело в кого хошь. Барыги в быдло и наоборот.
Случай
Цитата(Nemez @ 10.1.2013, 16:35) *
ул.Сакко и Ванцетти еще забыл image083.gif

Да эт нормально ещё. Вы попробуйте не сломав язык, вот это произнести- ул. Карла Либкхнехта. У меня даже мозг закипает, не хватает мощности.
тень
Цитата(Случай @ 10.1.2013, 18:00) *
Да эт нормально ещё. Вы попробуйте не сломав язык, вот это произнести- ул. Карла Либкхнехта. У меня даже мозг закипает, не хватает мощности.

Нормальное название! Я долго учил, что бы с ходу его выговаривать. Хорошо для развития речевого аппарата.
Nemez
Цитата(Случай @ 10.1.2013, 18:00) *
Да эт нормально ещё. Вы попробуйте не сломав язык, вот это произнести- ул. Карла Либкхнехта. У меня даже мозг закипает, не хватает мощности.

ул.КларыЦелкин например-не патриотичные названия , я бы даже сказал немецкие smile.gif такое придумывали в соцэкстазе..в белой горячке чтоль? alko_2464.gif
тень
Цитата(Nemez @ 10.1.2013, 18:49) *
ул.КларыЦелкин например-не патриотичные названия , я бы даже сказал немецкие smile.gif такое придумывали в соцэкстазе..в белой горячке чтоль? alko_2464.gif


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F2%EA%...%CA%EB%E0%F0%E0
Случай
Цитата(Nemez @ 10.1.2013, 17:49) *
ул.КларыЦелкин например-не патриотичные названия , я бы даже сказал немецкие smile.gif такое придумывали в соцэкстазе..в белой горячке чтоль? alko_2464.gif

lol.gif про подругу ейную Розу Люксембург забыли.
Blackwood
Цитата(arhan @ 10.1.2013, 11:47) *
"Барыга" ответил.
...
http://all-decoded.livejournal.com/2013/01/08/


Спасибо, товарищ Печкин smile.gif .
Очень конечно, плохо, что «диалог» получается как у Простоквашинцев. По-моему у автора слишком болезненная реакция. Три форумных комментария, из которых первый – изложение факта, - это ещё далеко не "пригвожжение к позорному столбу". Говоря же конкретно за себя и еще раз выражая своё, скорее даже нейтральное мнение по данному вопросу, могу повторить: да, я действительно считаю, что ветераны ФСБ, МВД, УФСИН или любого другого российского ведомства имеют право на самовыражение в своё личное время и за свои личные средства. Может, кому-то это кажется глупым или наивным, пожалуйста, – но это моё мнение. И это далеко не повод судить о моих политических пристрастиях, нормальности и адекватности.

Некоторые комменты к посту по ссылке выше, конечно, доставляют))
Случай
А я признаю своё невежество сказав, что компроматы на Емлютина не читал вообще. И читать, надо признать, не хочется. Уж столько говна вылито за последние 20 лет, что подташнивает уже. Обгадили всех и вся и это продолжается. Такое ощущение, что все мы не оттуда родом. Особенно кинематограф преуспел в этом плане. Мне нравится камень, его цвет, как он вырезан. Нравится бюст, осанка и награды. Не один раз слышал от населения, какие же чмыри партизаны. Я имею на это своё мнение.
Nemez
Кстати,в Брянске имеются ; ул.11 лет Октября, ул.12 лет Октября,ул 15 лет Октября... alko_2464.gif ул. 3го итернационала-бывшая ул.Церковная, .....ул.Ново-советская- бывшая Хуторская улица....ул 22 сьеЗда КПсс - бывшая ул.Сталина
тень
Цитата(Nemez @ 10.1.2013, 21:31) *
ул 22 сьеЗда КПсс - бывшая ул.Сталина


О, точно! давайте вернём историческое название.
Если начинать переименовывать, то можно таких дров наломать...
KROST
Гдеж эти сраные предприниматели были когда еврейскую свечку водружали на пл. Партизан или флаги еврейские на драмтеатре вешали в честь славянского фестиваля. А тут памятник партизану поставили и они развонялись
Nemez
Цитата(тень @ 10.1.2013, 23:46) *
О, точно! давайте вернём историческое название.
Если начинать переименовывать, то можно таких дров наломать...
О переименовании речи не идет, просто как названия приятно звучали..ул.Сталина- тоже как то именовалась до него
Случай
Цитата(Nemez @ 11.1.2013, 0:29) *
О переименовании речи не идет, просто как названия приятно звучали..ул.Сталина- тоже как то именовалась до него

А я бы по-переименовал всё на хрен!!! Гемор великий, затраты не меренные, но я пошёл бы на это. Для начала, да простят поклонники коммунизма, отодвинул бы с главной площади Ильича, не забыв снести нахрен великое архитектурное строение- администрацию. И поставил бы там князя Романа Брянского. Так же была бы площадь Вятичей, Радимичей и Северян. Ильича бы тоже где-нибудь воткнул, что бы было где коммунистам собираться. А что бы верующие не волновались, поставил бы памятник убиенному в наших краях Кукше. Пересвета бы на коне нормального слепил, а того что есть переименовал бы. Про Ослябю тоже б не забыл. Неизвестному солдату обязательно, их у нас много лежит по всей области. Каширскому полку и Дорогобужскому. Вспомнил бы наших героев Куликовской битвы и Бородино. Были бы и цветочные улицы, и тенистые. А вот Либкхрхнехтоф и иже с ними истёр бы с земли Брянской. Надеюсь и верю, что так и будет когда придёт время протрезветь земле русской.
arhan
Цитата(Случай @ 11.1.2013, 0:49) *
А я бы по-переименовал всё на хрен!!! Гемор великий, затраты не меренные, но я пошёл бы на это. Для начала, да простят поклонники коммунизма, отодвинул бы с главной площади Ильича, не забыв снести нахрен великое архитектурное строение- администрацию. И поставил бы там князя Романа Брянского. Так же была бы площадь Вятичей, Радимичей и Северян. Ильича бы тоже где-нибудь воткнул, что бы было где коммунистам собираться. А что бы верующие не волновались, поставил бы памятник убиенному в наших краях Кукше. Пересвета бы на коне нормального слепил, а того что есть переименовал бы. Про Ослябю тоже б не забыл. Неизвестному солдату обязательно, их у нас много лежит по всей области. Каширскому полку и Дорогобужскому. Вспомнил бы наших героев Куликовской битвы и Бородино. Были бы и цветочные улицы, и тенистые. А вот Либкхрхнехтоф и иже с ними истёр бы с земли Брянской. Надеюсь и верю, что так и будет когда придёт время протрезветь земле русской.

Детальный подход. А как же быть с Емлютиным? smile.gif

Не понятен подход "имеют право, барыги пошли нах". Я вот как "ветеран" хочу чтоб посередь Брянска большуууую жопу поставили и чтоб из космоса была видна. А что, имею право самовыразиться.
Ветеран
Цитата(KROST @ 10.1.2013, 23:57) *
Гдеж эти сраные предприниматели были когда еврейскую свечку водружали на пл. Партизан или флаги еврейские на драмтеатре вешали в честь славянского фестиваля. А тут памятник партизану поставили и они развонялись

У нас все предприниматели обязаны бороться с мировым еврейством? или только какая-то часть бизнес-элиты (или "барыг" - кому как нравится )?
Ветеран
Цитата(arhan @ 11.1.2013, 7:21) *
Детальный подход. А как же быть с Емлютиным? smile.gif

Не понятен подход "имеют право, барыги пошли нах". Я вот как "ветеран" хочу чтоб посередь Брянска большуууую жопу поставили и чтоб из космоса была видна. А что, имею право самовыразиться.


Полагаю совпадение с моим ником чисто случайное. И все же...
1. Начнем с "жопы":). Есть какие-то нормы: как ставить памятники, какие согласования получать у местных властей, выделение земельных участков по памятник, наверное еще-что: типа модель памятника скульптор должен сделать и показать как это будет выглядеть в миниатюре с привязкой к конкретной местности. Думая, примерно так... Поэтому если с Вашей "жопой", в смысле "памятником" будут утрясены все необходимые процедуры, то полагаю, ее можно будет установить.
2. Исходя из п.1. могу предположить что можно установить ЛЮБОЙ памятник ЛЮБОМУ деятелю. Главное, что бы были выполнены все необходимые юридические процедуры. Т.к. Плох закон или хорош - он закон, и если его (закона) требования выполнены, значит все правильно. Хотите, что бы что-то было по другому - меняйте закон.
3. Исходя из п.2. Если все законные требования по установке памятника Емлютину соблюдены - он имеет право на существование. Но..., я (лично) не утверждаю нужен или не нужен памятник ЭТОМУ деятелю. Что имеем - то имеем: а) поставили памятник, б) один из жителей Брянска выразил через отношение к увековеченной личности (с представлением обоснования своей позиции) ко всему "проклятому чекистско-советскому веку". Т.е. если бы памятник не был поставлен, то человек не высказал бы своей позиции, а у нас на форуме в очередной раз не разгорелись бы споры, ругань и прочее "человеческое" общение. Кстати, ссылка на сайт человека, который высказал свое отношение к Емлютину есть в данной теме, так что можно не только у нас (за его спиной) выливать на него грязь, но успешно сделать на его страничке в Интернете. Полагаю, что человек будет рад побеседовать как говорится "глаза в глаза", а не через "посредников".
4. И последнее. Мое мнение: памятники разные нужны. Воевать с памятниками нельзя. Хотя бы потому, что памятник не может тебе ответить. Поставили - пусть стоит. Грядущие поколения разберутся и выразят свое отношение к той личности, которая увековечена в камне (бронзе, пластике). Подойдет дедушка с внучеком, плюнет и скажет: "Вот - плохой человек, он людей расстреливал", а подойдет другой со своим потомком, цветы положит и скажет: "У него было горячее сердце, холодный ум и чистые руки".
5. Задача историков, краеведов и поисковиков состоит в том, что бы люди знали правду о тех, кому стоят памятники. А люди зная правду сами сформируют свое отношение к той или иной личности. А затыкать кому-нибудь рот и кричать: "Ты сука, барыга, заткнись" - это неправильно. Такая метода в спорах у историков была в период Ломоносова. Называлась "сам дурак", а еще могли и подраться. Но я этого тоже не запрещаю - если готовы, то кидайте друг другу перчатки.
Вот так.
arhan
Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 8:14) *
Полагаю совпадение с моим ником чисто случайное. И все же...
1. Начнем с "жопы":). Есть какие-то нормы: как ставить памятники, какие согласования получать у местных властей, выделение земельных участков по памятник, наверное еще-что: типа модель памятника скульптор должен сделать и показать как это будет выглядеть в миниатюре с привязкой к конкретной местности. Думая, примерно так... Поэтому если с Вашей "жопой", в смысле "памятником" будут утрясены все необходимые процедуры, то полагаю, ее можно будет установить.
2. Исходя из п.1. могу предположить что можно установить ЛЮБОЙ памятник ЛЮБОМУ деятелю. Главное, что бы были выполнены все необходимые юридические процедуры. Т.к. Плох закон или хорош - он закон, и если его (закона) требования выполнены, значит все правильно. Хотите, что бы что-то было по другому - меняйте закон.
3. Исходя из п.2. Если все законные требования по установке памятника Емлютину соблюдены - он имеет право на существование. Но..., я (лично) не утверждаю нужен или не нужен памятник ЭТОМУ деятелю. Что имеем - то имеем: а) поставили памятник, б) один из жителей Брянска выразил через отношение к увековеченной личности (с представлением обоснования своей позиции) ко всему "проклятому чекистско-советскому веку". Т.е. если бы памятник не был поставлен, то человек не высказал бы своей позиции, а у нас на форуме в очередной раз не разгорелись бы споры, ругань и прочее "человеческое" общение. Кстати, ссылка на сайт человека, который высказал свое отношение к Емлютину есть в данной теме, так что можно не только у нас (за его спиной) выливать на него грязь, но успешно сделать на его страничке в Интернете. Полагаю, что человек будет рад побеседовать как говорится "глаза в глаза", а не через "посредников".
4. И последнее. Мое мнение: памятники разные нужны. Воевать с памятниками нельзя. Хотя бы потому, что памятник не может тебе ответить. Поставили - пусть стоит. Грядущие поколения разберутся и выразят свое отношение к той личности, которая увековечена в камне (бронзе, пластике). Подойдет дедушка с внучеком, плюнет и скажет: "Вот - плохой человек, он людей расстреливал", а подойдет другой со своим потомком, цветы положит и скажет: "У него было горячее сердце, холодный ум и чистые руки".
5. Задача историков, краеведов и поисковиков состоит в том, что бы люди знали правду о тех, кому стоят памятники. А люди зная правду сами сформируют свое отношение к той или иной личности. А затыкать кому-нибудь рот и кричать: "Ты сука, барыга, заткнись" - это неправильно. Такая метода в спорах у историков была в период Ломоносова. Называлась "сам дурак", а еще могли и подраться. Но я этого тоже не запрещаю - если готовы, то кидайте друг другу перчатки.
Вот так.

Если исключить из лексикона все ники с форума (ветеран, случай и т.д.), то мой словарный запас сократится, так что извините, но все же...
1. Правовая сторона установки памятника не рассматривалась пункты 1 и 2 исключаем
2. По п. 3 Если вы читаете блог "жителя Брянска", то знаете, что его позиция постоянна и не зависит от установки памятника.
3. По п. 4 частично согласен, но думаю, что к установке памятников личностям надо относиться крайне осторожно.
4. По п. 5 полностью согласен.
Случай
Цитата(arhan @ 11.1.2013, 6:21) *
Детальный подход. А как же быть с Емлютиным? smile.gif

Не понятен подход "имеют право, барыги пошли нах". Я вот как "ветеран" хочу чтоб посередь Брянска большуууую жопу поставили и чтоб из космоса была видна. А что, имею право самовыразиться.

Емлютин пусть стоит и специально для тебя жопу поставил бы. И даже вместе с тобой иногда захаживал к ней, дабы вспомнить сучьи времена. Но мы не дотянем до лучших времён, посему будем смотреть на неё из космоса. А не дотянем потому, что срач будет пока живы те кто родился в СССР, пока есть те кто может сказать- Не пи....те, не всё так было уёво!- Но со временем будет так к чему так стремятся, вырастут поколения у которых будет заточка в голове, что в СССР жили только палачи и упыри, а они потомки аристократов (не понятно откуда взявшихся, ведь палачи всех постреляли).
arhan
Цитата(Случай @ 11.1.2013, 10:54) *
Емлютин пусть стоит и специально для тебя жопу поставил бы. И даже вместе с тобой иногда захаживал к ней, дабы вспомнить сучьи времена. Но мы не дотянем до лучших времён, посему будем смотреть на неё из космоса. А не дотянем потому, что срач будет пока живы те кто родился в СССР, пока есть те кто может сказать- Не пи....те, не всё так было уёво!- Но со временем будет так к чему так стремятся, вырастут поколения у которых будет заточка в голове, что в СССР жили только палачи и упыри, а они потомки аристократов (не понятно откуда взявшихся, ведь палачи всех постреляли).

"Те кто кричит в СССР все делали х..во, забыли, что они сами сделаны в СССР". smile.gif
Ветеран
Цитата(arhan @ 11.1.2013, 10:41) *
Если исключить из лексикона все ники с форума (ветеран, случай и т.д.), то мой словарный запас сократится, так что извините, но все же...
1. Правовая сторона установки памятника не рассматривалась пункты 1 и 2 исключаем
2. По п. 3 Если вы читаете блог "жителя Брянска", то знаете, что его позиция постоянна и не зависит от установки памятника.
3. По п. 4 частично согласен, но думаю, что к установке памятников личностям надо относиться крайне осторожно.
4. По п. 5 полностью согласен.

Не надо извинений, у меня с чувством юмора все нормально, надеюсь как и у Вас :).
Как и у "жителя Брянска", так и у жителей других городов, имеются различные позиции. Мы живем в обществе где свою позицию высказывать можно (в конце 80-х - начале 90-х любили употреблять словосочетание "плюрализм мнений"). Кстати, ответ на вопрос: "можно ли есть ядовитые грибы", надеюсь Вы знаете. Так и здесь: выразить свою позицию вы имеете право... Лишь бы выражение этой позиции не нарушало спокойствия социума, в котором субъект выражения обитает. Иначе общество будете защищать себя. Поэтому "против ветра - себе дороже".
С Вашим комментарием по п.4 согласен, но для того, что бы не поставили памятник "кому-нибудь не тому" существуют обстоятельства из пп.1,2. Плюс можно добавить мнение общества: какие-нибудь публичные слушания. А вот на них-то можно и реализовать п.5. Например: собрались люди обсуждать памятник какому-нибудь палачу. Но не знают, что он палач, а думают что тот белый и пушистый. А тут приходит "житель Брянска" и приносит список убиенных с отпечатками пальцев соискателя памятника.
Занавес.
Ветеран
Цитата(arhan @ 11.1.2013, 12:26) *
"Те кто кричит в СССР все делали х..во, забыли, что они сами сделаны в СССР". smile.gif

Ваш афоризм или где-то подсмотрели?
Случай
Список убиенных можно приделать к памятнику. Главное что бы убиенные эти были не изменниками Родины. А то кто-то будет кричать- Он палач!- а кто-то другой будет знать, что он расстрелял карателей. Вот прикол. Сам же, повторюсь, не знаю кого он там съел, не читал.
arhan
Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 11:28) *
Ваш афоризм или где-то подсмотрели?

Подсмотрел, он же в кавычках.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.