Странные захоронения Брянска и области, А вдоль дороги мёртвые с косами стоят. И тишина... Опции

[тень]

Всем доброго дня.
В середине декабря я, с дружественным визитом, посетил город Злынка.
Злынка – самый маленький рай центр области, в своё время подлежал отселению из за аварии на Чернобыльской АЭС. Эвакуировать весь город не стали, но из за этих планов экономика города практически погибла.
Во время прогулки постоянно чувствовалось некая аура заброшенности и умирания. Но, в целом, город чистый. Хотя местные жители и смотрят на человека с фотоаппаратом, как на инопланетного шпиона.
Но самые большие впечатления остались у меня от посещения местных двух кладбищ. То, что я там увидел, я прежде не видел нигде.
Злынка была основана в 1700 (1702)г. староверами, спасавшимися в лесах от преследований. В городе есть три церкви. Две старообрядческие (Николы Чудотворца (почти разрушена) и Вознесения Господня ) и одна, некогда единоверческая (построенная старообрядцами - федосеевцами), а с 1886г православная церковь Покрова Пресвятой Богородицы.
Первые две стоят рядышком, по улице Карла Маркса. К ним приписано и кладбище, которое я для простоты буду именовать 1м кладбищем.
Покровская церковь стоит в другом конце города, и при нём так же есть кладбище, соответственно №2.

Что странного в этих кладбищах?
Надгробия.
Как понятно, первоначально я попал на 1 кладбище, где тут же был удивлён, увидев, разбросанные во множестве, вот такие вот столбы.







Вершины некоторых увенчивали кресты. Что символизируют эти столбы – совершенно не понятно. Захоронений рядом нет. Следов наличия под ними, тоже… Из разговора с людьми, по роду своей деятельности имеющими данные по типам надгробий узнал, что нечто подобное есть на некоторых кладбищах Питера. Правда там столбы выполнены из цельного камня.

[тень]

Второе, что так же удивило, это множество склепиков (я их так для себя обозначил.). Все до единого (а я осмотрел все) пусты и находятся в различной степени разрушения.

[тень]

Вид изнутри

[тень]

Ни на столбах, ни на склепах (кроме одного) никаких надписей не было. На вид постройки выглядели довольно старыми. В одном районе чётко вырисовывался участок, попавший под обстрел (от того участка хорошо просматривался изгиб дороги).

[тень]

Следы попадания пуль на монументе 1932 года захоронения



Ещё склепы

[тень]

И вот, когда я определился с как минимум «довоенным» периодом постройки склепов, я нахожу единственную надпись

[тень]

Возможно это простое хулиганство. А может дата изъятия останков из склепа. Есть несколько версий по поводу «разграбленности» склепов, но точных данных нет.
Подобные колонны и склепы встречаются только на первом кладбище.

Что ещё поразило? Множество могил, обозначенных не надгробиями, а камнями. Такие захоронения сконцентрированы в одном месте – в заброшенной части кладбища. В старой траве и листве камней почти не видно.



Можно предположить, что это просто не убранные камни. Но, во время моей прогулки по городу, я нигде больше не встречал таких камней, даже на окраине, где нет жилых или хозяйственных построек.
К тому же, на втором кладбище так же есть участки с такими каменными надгробиями.

[тень]

Перейдём ко второму кладбищу, по улице Пролетарской

Здесь картина несколько иная. Наряду с камнями, встречаются во множестве, так называемые «голбцы». Голбец - надгробный памятник в форме избушки. Были запрещены, но встречаются на старообрядческих захоронениях. Символически — дом умершего человека.

[тень]

[тень]

[тень]

А это надгробные камни

[тень]

[тень]

Самый интересный из камней – белый с рисунком

[тень]

И на конец вот эта могила. С православным крестом и камнем. Случайно так положили? Или захоронение выполнено по двойному ритуалу?
Бытовала традиция, не совсем «благонадёжных» покойников накрывать сверху старыми могильными плитами. Так сказать, ветеранами, проверенными временем. Может и здесь то же самое?



Вот, собственно, результаты одной из прогулок…
К сожалению, среди моих знакомых, нет уроженцев Злынки. По этому большинство из увиденных пока представляет для меня загадку.

Более расширенный альбом можно глянуть в контакте, по этой ссылке

http://vkontakte.ru/album-12502669_149652985

Сообщение отредактировал тень - 2.1.2012, 0:13

[Blackwood]

Спасибо, Дмитрий. Очень интересный фотоотчёт, посмотрел с удовольствием.
Действительно, старообрядческие погребения, ввиду замкнутости традиций староверов на неподготовленного человека производят довольно странное впечатление.

Злынковский некрополь интересен тем, что несмотря на его запущенность, в нём собраны все характерные типы старообрядческих захоронений.

Постараюсь ответить на некоторые ваши вопросы.

Камень на могилке - не случайность. Его называют "Голгофой", реже "окном". Часто он бывает окрашен в синий цвет. По поверьям на таком камне отдыхает ангел или присаживается душа умершего.

Теперь о надгробиях.
Стремление к сохранению старой веры усилило у старообрядцев тенденцию к сохранению всего старого вообще. Благодаря этому именно в старообрядческой среде сохранились древние намогильные памятники, которые сами староверы разделяют на три основных типа:

Резные столбики-часовенки
Различные исследователи, писатели по-разному называют эти точеные столбики — столбцы, голубцы, голбцы. Часовенки представляют собой столбик с двускатной кровлей, стилизованной под крышу дома, часто со всеми, присущими ей деталями. Наиболее редко встречаются плоские тесины под небольшой кровлей. Варианты резьбы и исполнения столбцов бесчисленны, но все они основаны на принципе контрастного сочетания крупных, упругих линий и форм с мелкими ритмично чередующимися деталями. Многие элементы декора сложились в глубокой древности. Раньше голубцы окрашивали в голубой небесный цвет, отсюда и название.

Гробницы
Гробницы представляют в сущности избушки-часовни, то есть небольшие срубы, покрытые двускатными крышами. Многовековая эволюция древних обычаев и форм привела к возникновению открытых часовен, точнее, навесов над крестами. Есть в этом типе и практическое начало — предохранение креста от дождя и снега.

Срубы
Срубы (домовины) — вытянутые прямоугольные высотой до одного метра и перекрытые двускатной кровлей, которые укладываются на могильный холм. Вероятно, это отголосок тех древних времен, когда в подобных срубах язычники-славяне сжигали своих умерших.

В Злынке, ввиду обилия каменных дел мастеров и веяний времени, мы видим множество надгробий в самобытном кирпичном исполнении. Таким образом, столбы – это именно голбцы. А кирпичные домики – это домовины.

[kusnez]

Дима, большое спасибо за интересные фотографии.

Подобные столбы и домики должны присутствовать и на кладбищах Клинцов, Новозыбкова, Климово.
Не удивляюсь если домик с датой "1998" и есть захоронение именно этого года, способ разделки шва кирпичной кладки говорит о очень свежем её происхождении.
Низких домиков не видел никогда, а вот похожие надгробные столбы возможно тоже символизирующие дом встречаются на кладбищах и в центре области, иногда в "фасадной стене" есть ниша для свечи или лампады, захоронения конца 19-го начала 20-го века. Может это тоже Старообрядцы, а возможно просто их мотивы.

[Случай]

«В лесу, в горе, родник, живой и звонкий,
Над родником старинный голубец
С лубочной почерневшею иконкой,
А в роднике березовый корец.
Я не люблю, о Русь, твоей несмелой,
Тысячелетней рабской нищеты,
Но этот крест, но этот ковшик белый -
Смиренные, родимые черты!»
И. А. Бунин

Эскизы прикрепленных изображений

 

[тень]

Большое спасибо за пояснения!

Таким образом, столбы – это именно голбцы. А кирпичные домики – это домовины.
Очень интересно! Было мнение (не моё), что маленькие постройки со второго кладбища и есть голбцы.
Жаль, что нет исследований по этому вопросу.
Ещё момент - как я писал, подобные столбы - часовни попадаются на кладбищах Питера. В Питере есть церкви старообрядцев? Я почему спрашиваю, Питер всё-таки резиденция царя-реформатора. Но это уже вопрос из области "хочу всё знать"

Подобные столбы и домики должны присутствовать и на кладбищах Клинцов, Новозыбкова, Климово.
Не удивляюсь если домик с датой "1998" и есть захоронение именно этого года, способ разделки шва кирпичной кладки говорит о очень свежем её происхождении.
Низких домиков не видел никогда, а вот похожие надгробные столбы возможно тоже символизирующие дом встречаются на кладбищах и в центре области, иногда в "фасадной стене" есть ниша для свечи или лампады, захоронения конца 19-го начала 20-го века. Может это тоже Старообрядцы, а возможно просто их мотивы.

До Клинцов и Климово, к сожалению, в этот раз добраться не получилось. А вот на Новозыбковском кладбище, как мне местные рассказывали, ничего такого нет. Но не факт, что в Новозыбкове единое постоянно действующее кладбище. Как раз там и должны быть старообрядческие захоронения, учитывая, что до 2002г в Новозыбкове находился центр старообрядческой церкви.
Нишы, не глубокие, но есть. Похожие на окна. Ещё есть сквозные отверстия под самой крышей.


Но остаётся вопрос, почему все склепы пусты. На вандалов списывать не буду. Я обошёл оба кладбища, нигде, как у нас, памятники не разбиты, кресты не скручены. Ограда везде цела, не поломана. Мусор не валяется.
Как вариант, после переноса резиденции и ухода старообрядцев из тех мест, останки из склепов были перевезены. Но почему только из склепов?

И ещё: колонны - часовни являются надгробиями? Или они просто так устанавливались? Просто стояли они очень хаотично, без всякой привязки к другим захоронениям.

[тень]

И. А. Бунин

Очень интересная картина. У женщины в руках кадило. Это возможно?

[kusnez]

Питер всё-таки резиденция царя-реформатора.

Когда церковь реформировали Питера еще не было, реформаторы и Царь и Патриарх в Москве тусили.

Но остаётся вопрос, почему все склепы пусты.

По тому что они изначально были пусты.

[тень]

Когда церковь реформировали Питера еще не было, реформаторы и Царь и Патриарх в Москве тусили.

По тому что они изначально были пусты.

По первому пункту ставлю себе большой прокол!
По второму: Так что, получается захоронение под склепом?

[kusnez]

Так что, получается захоронение под склепом?

Именно так, под или скорее рядом с каменным сооружением.

[Blackwood]

..Было мнение (не моё), что маленькие постройки со второго кладбища и есть голбцы.
Жаль, что нет исследований по этому вопросу...

Про старообрядцев и их обычаи написано много литературы. Выше я сделал выписку из книжки, где дал классические определения голбцу и домовине. По сложившемуся стереотипу, люди привыкли называть все старообрядческие надгробия голбцами. Но это не так.
Кстати, у Случая на картинке вы можете видеть и голбец, и домовину в архаичной традиционной форме.

...Ещё момент - как я писал, подобные столбы - часовни попадаются на кладбищах Питера. В Питере есть церкви старообрядцев? Я почему спрашиваю, Питер всё-таки резиденция царя-реформатора. Но это уже вопрос из области "хочу всё знать"...

Да, в Петербурге есть знаменитое Громовское кладбище, известное с 1835 г. Подробнее здесь.

...Но остаётся вопрос, почему все склепы пусты. На вандалов списывать не буду. Я обошёл оба кладбища, нигде, как у нас, памятники не разбиты, кресты не скручены. Ограда везде цела, не поломана. Мусор не валяется.
Как вариант, после переноса резиденции и ухода старообрядцев из тех мест, останки из склепов были перевезены. Но почему только из склепов?...

Я думаю это не вандалы, но гробокопатели. Похожие склепы со следами разграбления присутствуют, например, на киевском старообрядческом некрополе.

Перенос останков старообрядцы не одобряли.

[Blackwood]

...И ещё: колонны - часовни являются надгробиями? Или они просто так устанавливались? Просто стояли они очень хаотично, без всякой привязки к другим захоронениям...

Да, это именно кирпичные голбцы. Планировка кладбища могла меняться, видно много новых захоронений.

[тень]

Я не зря дал такое открытое название теме.

Вот ещё один объект. Как его определять - не знаю
К сожалению, выпал из памяти район. Кажется, то ли Стародубский, то ли к Рогнедино поближе. Мотались мы в тот день изрядно.

На одном из полуживых кладбищ, случайно увидел вот это.
Это ящик, на вскидку примерно пол метра длинной. Хотя я могу и ошибаться. расположен он на дереве, стоящем на территории кладбища. Ящик виден хорошо. Сделан тоже качественно.
Как вариант - неоязычники и судковое захоронение. Хотя в судках помещался кремированный прах.
Нечто подобное есть на далёком севере. Там умерших в зимнее время пеленают и оставляют на деревьях. До весны, когда земля оттает и можно будет совершить второе погребение, уже в земле.
Но в нашем случае, фото сделано 14 апреля. То есть, вариант с ожиданием не прокатывает.
Можно допустить, что это чей-то розыгрыш. Но тогда непонятно, почему именно в этом месте. Кладбище находится на отдалении от основных трасс. Да и с ходу не сразу заметишь ящик, особенно когда деревья в листве.
Какие будут версии?

[тень]

[kusnez]

Как версия, какой то дебил похоронил так своё пернатое домашнее животное.

[тень]

Великоват ящик для пернатого.

[zww]

на деревьях хоронят на тибете детей, в азии еще много народностей которые на деревьях
вроде кто-то из киргизов (или возле них - рядом кто- то не помню ) тоже на деревьях
да шаманов в "Сибири" тоже на верху хоронят


кстати недавно вроде по ТВ была передача не помню где все деревья в "Авоськах"

[kusnez]

Не удивляюсь если дед в деревне свою бабку кремировал и так похоронил, может достала сильно...

[тень]

опять же, размеры ящика. в него штук пять урн влезет. или бабка таких размеров была, что.........

[Blackwood]

Первая мысль - ящик с хозинвентарём. Чтоб не свистнули.

[Sucher32]

Приходит мне в голову часовня на могиле старца Антония в Советском районе. Уж нет ли в этой каменной домовине отголоска описанных в фотоотчёте традиций захоронения?

[Случай]

Вот это действительно странный ящик! Даже не могу предположить зачем и почему он на дереве. Надо лезть и смотреть. Что касаемо пустых склепов, думаю что захоронение всё же в земле, тем более что старообрядцы более ревностно относятся к догматам. А в христианстве покойного надо предать земле. Да и не влезет домовина в этот склеп.
Чтой-то нас эти темы в изобилии начали интересовать? 2012-апокалипсис?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Случай]

Очень интересная картина. У женщины в руках кадило. Это возможно?

Я не знаю, равно как и-кто проводит службы в женских монастырях.
А вот эти отверстия, двух видов, для приношений.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[тень]

Вот такой эффект проявился на рядовой могиле, Бежицкого кладбища.
фото. 11.07.2009.

[Jonny]

в клинцовском районе тоже такие захоронения видел,лет 10 назад,сейчас уже нет их...я про голбцы

Сообщение отредактировал Jonny - 3.1.2012, 14:03

[Случай]

Вот такой эффект проявился на рядовой могиле.... а в реалии был или только на фото проявился?

[тень]

конечно в реале. по этому и сфотографировал

[Случай]

конечно в реале. по этому и сфотографировал

Такой вот случай был. Не по теме конечно, но интересно-
Спецрасследование экспертов-криминалистов УВД Брянской области.
http://www.allkriminal.ru/theme/599

[Случай]

.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[тень]

Да, знаю эту байку. Уже доказано, что это фотошоп, причём не особенно сложный.

[Случай]

Криминалисты лохонулись, причём на не сложном? Печально.

[kusnez]

Вы даже представить себе не можете какие экспертизы выдают Брянские криминалисты по делам с 222ст. УК РФ
Да и по солдатским медальонам тоже...

[тень]

А точно ли это фото было у криминалистов? Заключение кто-нибудь кроме автора той статьи видел?)))))))))

[Случай]

хз

[Blackwood]

...
Спецрасследование экспертов-криминалистов УВД Брянской области.
...

Это типа отдела паранормальных явлений при Брянском УВД?
Агенты Скалли и Малдер местного разлива...

[kusnez]

...
На одном из полуживых кладбищ, случайно увидел вот это.
Это ящик, на вскидку примерно пол метра длинной. Хотя я могу и ошибаться. расположен он на дереве, стоящем на территории кладбища. Ящик виден хорошо. Сделан тоже качественно.
....
Какие будут версии?

Поступила версия, что это может быть роеловка, приспасоба такая у пчеловодов есть.

[Blackwood]

Поступила версия, что это может быть роеловка, приспасоба такая у пчеловодов есть.

В яблочко!


Кто-то навернёт медку от кладбищенских пчёлок

[kusnez]

Они не за мёдом ставятся, то ли дикий рой ловить то ли сбежавшую матку, точно не знаю.

[Blackwood]

Дикий рой - а мёд потом, на пасеке...

[Случай]

Залезешь такой ящичек проверить и будешь лететь с дерева как Вини-пух.

[тень]

а как пчёлы в него попадают? я фотографировал с 4х сторон (днище, и три борта (кроме того, который прислонён ко стволу)), отверстий нигде нет.

[тень]

хотя вариант мне очень нравится... качество ящика как раз такое, обшит толем для утепления...

[kusnez]

Надо у пчеловодов спросить как эта приспособа устроена, может там дырка сверху

[Blackwood]

Надо у пчеловодов спросить как эта приспособа устроена, может там дырка сверху

В том-то и дело, что сверху вода может затечь - может незаливайка какая особая там имеется?

[тень]

может и лазейка... а может я дырку не заметил. фотографии не очень чёткие - слишком далеко.
Для ясности, назначаем этот ящик ловушкой за кладбищенскими пчёлами (Винни Пух в шоке)

[igor1978]

Ребят, это точно ящик для ловли диких пчел, мне такой же мой один знакомый пчеловод показывал.

[Blackwood]

может и лазейка... а может я дырку не заметил. фотографии не очень чёткие - слишком далеко.
Для ясности, назначаем этот ящик ловушкой за кладбищенскими пчёлами (Винни Пух в шоке)

[тень]

хехе)))

[Jonny]

во куда занесло

[25v1985]

Надо у пчеловодов спросить как эта приспособа устроена, может там дырка сверху

обычная ловушка,для отлова диких пчёл.отверстие с боку,маленькое,потому и не видно.это ведь не скворечник)))ковырять их не советую,меда там нет,можно нарватся ,как на пчёл так и на пчеловода)))меда бывает с гулькин нос,только к осени,но он того не стоит что бы лезть за ним и ковырять ловушку,проблем будет намного больше чем мёда))))))))))

[тень]

ковырять их не советую,меда там нет,можно нарватся ,как на пчёл так и на пчеловода)))

Пчеловод тоже внутри?
жуть какая-то

[25v1985]

Пчеловод тоже внутри?
жуть какая-то

нет,он в засаде с обрезом)))))))))или вилами))))

[Jonny]

а зачем на кладбище ловушка то?или им пофиг?))))

[Sucher32]

пчелы скончались там наверное не дождавшись матки вот и решили их похоронить в братской могиле таким образом...

[igor1978]

Может мои наблюдения не совсем в тему. Но вот, что я заметил на счет кладбищ. Как правило, они располагаются :
1. Если деревня у ручья, то на противоположной стороне оврага от домов.Вероятно это связано с тем, что бытовало поверие, что нечистая сила или души умерших не могут перейти воду (ручей, речушку). Все помнят высказывание - "Канул в лету". Лето - река у славян граница между царством живых и мертвых. Причем я знаю как и древнерусские городища с таким же расположением, так и современные деревни.
2. Если оврага нет или деревня большая и улицы идут по обоим сторонам оврагов, то кладбище окапывалось ровиками. С той же целью - предохранения от мертвых. Скорей всего после выкапывания ровиков проводились какие-нибудь обряды.
3. Для кладбищ выбирались места похожие на местность вокруг поселения или на самой высокой точке округи. В древности курганы располагали так же.
4. Если данные пункты не соблюдались, то поселение, деревня основана ближе к нашему времени - в 19-ом, начале 20 века, когда традиции порядком забылись.

Может еще кто добавит свои наблюдения на счет кладбищ.

[igor1978]

5. Еще кладбища располагали у центральных проезжих дорог.

[Blackwood]

...Все помнят высказывание - "Канул в лету". Лето - река у славян граница между царством живых и мертвых.
...

Выражение "Кануть в лету" происходит от древнегреческой мифологии. Лета - река забвения в подземном царстве Аида. По прибытии в подземное царство умершие пили из этой реки и получали забвение всего прошедшего. Границей между царствами живых и мёртвых служила река Стикс.

[Blackwood]

...
3. Для кладбищ выбирались места похожие на местность вокруг поселения или на самой высокой точке округи. В древности курганы располагали так же.
...

Если заглянуть в АКР, то можно обнаружить, что большое число курганов находятся на территории современных кладбищ или близ них.

[igor1978]

Выражение "Кануть в лету" происходит от древнегреческой мифологии. Лета - река забвения в подземном царстве Аида. По прибытии в подземное царство умершие пили из этой реки и получали забвение всего прошедшего. Границей между царствами живых и мёртвых служила река Стикс.

Спасибо за поправку

[igor1978]

В Брянской области видел кладбища, где все памятники выкрашены в голубой цвет. Кто знает почему ?

[Blackwood]

В Брянской области видел кладбища, где все памятники выкрашены в голубой цвет. Кто знает почему ?

У старообрядцев существовал такой обычай. Голубой - цвет чистого неба. От того и пошло название их характерных надгробий - "голубцов" (см. выше).

[Blackwood]

...
2. Если оврага нет или деревня большая и улицы идут по обоим сторонам оврагов, то кладбище окапывалось ровиками. С той же целью - предохранения от мертвых. Скорей всего после выкапывания ровиков проводились какие-нибудь обряды.
...

Это санитарно-благоустроительная норма, до революции закреплённая законом. Кладбища должны находиться на неподтопляемых территориях с хорошим стоком. Под эту категорию хорошо подходят участки у склонов оврагов. Ровик также служит для задержания вод. Кроме того, он представляет собой видимую границу кладбища, за которой хоронить запрещалось.

[igor1978]

Разбили меня в пух и прах.

[Blackwood]

Разбили меня в пух и прах.

В целом ваши наблюдения верны, я просто разъяснил причины и ответил на вопросы.

[тень]

Поверия о текучей воде действительно были. есть несколько историй.
По голубым памятникам - если это в самом городе, то я даже знаю где. Это церковные служители следят за могилками, там всего одна табличка, остальные могилы безымянные.

[Blackwood]

...
По голубым памятникам - если это в самом городе, то я даже знаю где.
...

Митрофаньевский храм имеете ввиду?

[тень]

В честь иконы Божией Матери Неопалимая купина. Там, правда не совсем синие. Скорее с зеленоватым оттенком.
Городское кладбище №2 по реестру периода Петра 1

[тень]

Может мои наблюдения не совсем в тему.

Вот типичное захоронение, отвечающее всем пунктам. ))
На всгорке. окружено рвом, не далеко от деревни и рядом с дорогой. Только курганов не хватает.
Деревня Теремка. Жирятинский район

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Blackwood]

В честь иконы Божией Матери Неопалимая купина. Там, правда не совсем синие. Скорее с зеленоватым оттенком.
Городское кладбище №2 по реестру периода Петра 1

Ну да, я про него и писал. Митрофаньевским ещё зовётся.

[Случай]

В честь иконы Божией Матери Неопалимая купина. Там, правда не совсем синие. Скорее с зеленоватым оттенком.
Городское кладбище №2 по реестру периода Петра 1

Точно Петра 1, не позднее?

[тень]

Перта. У меня такая информация. Правда позднего. 20е годы.

[Blackwood]

У меня по этому месту такая информация:

В 1773 году за Новой Слободой против Ямской слободы была отведена земля под второе городское кладбище Брянска. В 1776-1779 гг. на средства прихожанин Брянского храма в честь иконы Божией Матери «Тихвинская» купца первой гильдии П.С. Устинова на кладбище был построен каменный храм в честь Нерукотворного образа Спасителя. Резолюцией от 21 апреля 1779 года новый храм было велено освятить игумену Брянского Петро-Павловского монастыря Паисию. В том же году начали пристраивать к храму каменную колокольню. Вероятно, в храме был устроен придел в честь Святителя Митрофана, Епископа Воронежского, потому на карте Брянска 1906 года назван Митрофаньевским, а кладбище при нем называется кладбищем Святителя Митрофания.

[Случай]

29 ноября 1771 года Синод вынес указ в котором запрещал хоронить всех прихожан у церквей. Тогда и приняли решение о создании городских кладбищ. А к этому времени Пётр сам уже был в местах отдалённых. Посему я и спросил, откуда дровишки.

[igor1978]

Вот типичное захоронение, отвечающее всем пунктам. ))
На всгорке. окружено рвом, не далеко от деревни и рядом с дорогой. Только курганов не хватает.
Деревня Теремка. Жирятинский район

Зря вы иронизируете, к выбору места для кладбища наши предки относились серьезно. И одними санитарными мерами они не ограничивались. Просто я знаю примеры, когда кладбише расположено, например, за 400-500 м от деревни и за оврагом. Кто им мешал расположить кладбища по другому? А на счет ровиков - существовал раньше обряд опахивания селений при эпидемиях скота или людей. Считалось за опаханную черту нечистая сила, она же болезнь, не может перейти. А эта информация может помочь, например, при поиске места расположения заброшенных деревень.

[igor1978]

Поверия о текучей воде действительно были. есть несколько историй.
По голубым памятникам - если это в самом городе, то я даже знаю где. Это церковные служители следят за могилками, там всего одна табличка, остальные могилы безымянные.

А какие истории, если не секрет, расскажите? А кладбища с голубыми памятниками я видел, кажется, в Клинцовском районе около трассы на Гомель..

[igor1978]

Еще я встречал в литературе о захоронениях в курганах одних отрубленных голов. Такой курган раскопали местные у д. Альшаница Дятьковского района. Такие захоронения присущи зарубинецкой культре. А почему так хоронили, кто знает?

[Blackwood]

...А кладбища с голубыми памятниками я видел, кажется, в Клинцовском районе около трассы на Гомель..

Тогда, вероятней всего, как я писал выше. Клинцы — исконно старообрядческий город.

[Blackwood]

Я увлекаюсь археологией Дятьковского района, буду благодарен за любое точное сообщение о курганах, городищах, находках. Пишите по эл. почте hutkinigor@mail.ru

...Такой курган раскопали местные у д. Альшаница Дятьковского района.
...

Насколько мне известно, у д. Альшаница всего 2 кургана. Один из них был разрыт ещё в конце семидесятых. По этому речь по всей видимости ведётся про второй. Это печально. Откуда информация про местных, кто такие, были ли вы в их числе?

[igor1978]

Насколько мне известно, у д. Альшаница всего 2 кургана. Один из них был разрыт ещё в конце семидесятых. По этому речь по всей видимости ведётся про второй. Это печально. Откуда информация про местных, кто такие, были ли вы в их числе?

У Альшаницы, ближе к Болве, многие десятки курганов. Два кургана, которые описываются в АКР это капля в море. А информация эта из Песоченского археологического сборника. "По дошедшим сведениям, в нем находились 4 черепа (без костяков), а так же несколько браслетов из кованной меди и несколько коротких цепочек" ну и посуда разная. Все повыбрасывали. Меня среди них, к сожалению, не было. С автором этой статьи я знаком.

[Blackwood]

...Все повыбрасывали. Меня среди них, к сожалению, не было.
...

Значит, тоже не прочь курганы помародёрить...

[igor1978]

Значит, тоже не прочь курганы помародёрить...

Как то раскопал пару лет в 18 , интересно было, нашел пару горшков и все.

[igor1978]

Тут возможны два варианта:
1. Это ритуальное захоронение и их специально убили
2. Их убили где-то далеко, например, в походе. А привезли и захоронили головы, т.к. тела вести нельзя - испортятся. А головы можно законсервировать, например, в меде.

[Blackwood]

Вообще говоря, так как отсутствуют данные о следах отчленения головы, то весьма вероятно, что скелет попросту разложился (костная ткань черепов более стойкая к таким процессам).

[igor1978]

Вообще говоря, так как отсутствуют данные о следах отчленения головы, то весьма вероятно, что скелет попросту разложился (костная ткань черепов более стойкая к таким процессам).

Упоминания о захоронениях с отчленнеными головами есть у Рыбакова. А те были молодые люди, т.к. по словам нашедших у них зубы были совершенно целы и не истерты.

[Blackwood]

Упоминания о захоронениях с отчленнеными головами есть у Рыбакова. А те были молодые люди, т.к. по словам нашедших у них зубы были совершенно целы и не истерты.

Я имею ввиду данные о следах отсечения конкретно в вашем случае.

[тень]

Зря вы иронизируете, к выбору места для кладбища наши предки относились серьезно.

А где в моих словах ирония?
В первоначальном своём посте вы сделали выводы, достойные капитана Очевидность. Я всего лишь выложил данные одного из захоронений, подходящих под ваше описание.

[тень]

Просто я знаю примеры, когда кладбише расположено, например, за 400-500 м от деревни и за оврагом. Кто им мешал расположить кладбища по другому? А на счет ровиков - существовал раньше обряд опахивания селений при эпидемиях скота или людей. Считалось за опаханную черту нечистая сила, она же болезнь, не может перейти. А эта информация может помочь, например, при поиске места расположения заброшенных деревень.

А я знаю примеры, когда кладбища находятся метрах в 20-30 от домов. А есть и в километре. И что с того? Какой вывод следует?
Опахивание и обнесение рвом, это несколько разные вещи. Если удастся, посмотрите глубину ровика при опашке плугом. Сможет он сохраниться? При условии, что даже сама деревня уже исчезла...

[Vet]

Тут возможны два варианта:
1. Это ритуальное захоронение и их специально убили
2. Их убили где-то далеко, например, в походе. А привезли и захоронили головы, т.к. тела вести нельзя - испортятся. А головы можно законсервировать, например, в меде.

Встречал в прочетной книжке,что головы сильных людей ценились как обереги и у соплеменников было дело чести отбить их обратно похоронить,правда вместе с телом