Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании |
26.11.2016, 20:15
Сообщение
#61
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 30.5.2013 Пользователь №: 13143 |
Просто пришло в голову, далекую от топонимики-Брянск и брань(в смысле битва)-нет ничего общего?
|
|
|
26.11.2016, 21:17
Сообщение
#62
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2648 Регистрация: 31.12.2011 Из: дятьково Пользователь №: 8427 |
Как мне справедливо заметили на одном из форумов
О, чтобы разобраться в этом вопросе (топонимике), надо иметь нехилую лингвистическую подготовку, знать языки современные и древние, иметь языковое чутье. Короче, надо быть Откупщиковым, Лариным или Топоровым. Сообщение отредактировал igor1978 - 26.11.2016, 21:17 -------------------- |
|
|
26.11.2016, 21:33
Сообщение
#63
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Просто пришло в голову, далекую от топонимики-Брянск и брань(в смысле битва)-нет ничего общего? не имеет никакого отношения по нескольким причинам. 1. Брянск не был "боевым" городом и никаких сражений там не зафиксировано. 2. Брань слово скорее литературное, эпическое, но не народное. 3. слово не несет никакого географической ориентации на местности, это не говоря, что никакое поле брани не уместится на территории городища. Как мне справедливо заметили на одном из форумов О, чтобы разобраться в этом вопросе (топонимике), надо иметь нехилую лингвистическую подготовку, знать языки современные и древние, иметь языковое чутье. Короче, надо быть Откупщиковым, Лариным или Топоровым. неверие в собственные силы - вот главный тормоз в движении и познании |
|
|
27.11.2016, 10:07
Сообщение
#64
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
еще подкину про Карачев.
Корачев (как в оригинале летописном) произошел от балтского kerė - пень, вывороченный с корнями, в русском варианте - «кора, корень, корч, корчевать». Первоосновой стало индоевропейское (s)ker-, что значит «(вы)резать, пилить». Выходит, что Карачев – это очищенная от леса, деревьев, пней территория. Кстати, аналогное значение имеет и название Ка(о)рачиж. И вновь никаких хазар, черных лесов и карателей Чижа |
|
|
27.11.2016, 12:23
Сообщение
#65
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
|
|
|
27.11.2016, 12:28
Сообщение
#66
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
|
|
|
27.11.2016, 14:10
Сообщение
#67
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2648 Регистрация: 31.12.2011 Из: дятьково Пользователь №: 8427 |
Это тоже версия того, кто верил в свои силы? Встречался мне вариант происхождения Карачева от имени купца Корача, который, якобы, основал там поселение. Видимо, работал он в паре с этим самым Чижом. А мне где-то встречалась версия, что название Карачев происходит от названия "восточный", Брянск соответственно от "западный". -------------------- |
|
|
27.11.2016, 14:13
Сообщение
#68
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2648 Регистрация: 31.12.2011 Из: дятьково Пользователь №: 8427 |
Вот вам еще одна версия
В книге "Земля вятичей" Т.М. Никольская продолжает свою мысль: "Можно предположить, что в начале XII века один из вятичских князьков по имени Корач основал здесь небольшую феодальную усадьбу, которую затем прибрал к своим рукам новгород-северский князь Святослав Ольгович, так же, как сделал в свое время Юрий Долгорукий с владением боярина Кучки - "Кучковым полем". Постепенно эта феодальная усадьба разрослась в древнерусский городок - Карачев, ставший центром целой волости". Есть и другое объяснение, оно связано с одним из языческих божков "корочуном". Отсюда "Корачев", http://www.kray32.ru/karachevskiy_history041_01.html Как видим простора для творчества предостаточно. -------------------- |
|
|
27.11.2016, 14:38
Сообщение
#69
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24011 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Карачев, как и целый ряд других городов региона основан (или получил развитие из мелкого поселения в городское) в X веке, а в XII в нём уже стоял каменный Храм.
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
27.11.2016, 17:15
Сообщение
#70
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Вот вам еще одна версия В книге "Земля вятичей" Т.М. Никольская продолжает свою мысль: "Можно предположить, что в начале XII века один из вятичских князьков по имени Корач основал здесь небольшую феодальную усадьбу, которую затем прибрал к своим рукам новгород-северский князь Святослав Ольгович, так же, как сделал в свое время Юрий Долгорукий с владением боярина Кучки - "Кучковым полем". Постепенно эта феодальная усадьба разрослась в древнерусский городок - Карачев, ставший центром целой волости". Есть и другое объяснение, оно связано с одним из языческих божков "корочуном". Отсюда "Корачев", http://www.kray32.ru/karachevskiy_history041_01.html Как видим простора для творчества предостаточно. Ну Никольская явно опоздала, как точно указал kusnez. Аналогично и версии с тюркским происхождением не катят, о чем даже указано в приведенной ссылке. Любая версия должна еще объяснять и происхождение аналогичных названий на однородных сопредельных территориях. Например, Карачев, Карачиж, Карачево (Калужский), Карачино (Витебской). В случае с князьками, божками и прочим чернолесьем получается разноброд. Однако, если принять балтскую (это их территория расселения) основу, то все становится понятно. |
|
|
27.11.2016, 23:31
Сообщение
#71
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Вот вам еще одна версия В книге "Земля вятичей" Т.М. Никольская продолжает свою мысль: "Можно предположить, что в начале XII века один из вятичских князьков по имени Корач основал здесь небольшую феодальную усадьбу, которую затем прибрал к своим рукам новгород-северский князь Святослав Ольгович, так же, как сделал в свое время Юрий Долгорукий с владением боярина Кучки - "Кучковым полем". Постепенно эта феодальная усадьба разрослась в древнерусский городок - Карачев, ставший центром целой волости". Есть и другое объяснение, оно связано с одним из языческих божков "корочуном". Отсюда "Корачев", http://www.kray32.ru/karachevskiy_history041_01.html Как видим простора для творчества предостаточно. А вот и первоверсия купца Корача нашлась))))) Знамо дело, князь поглавнее купца будет. Да и не купеческое это ремесло - города основывать. |
|
|
27.11.2016, 23:36
Сообщение
#72
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Например, Карачев, Карачиж, Карачево (Калужский), Карачино (Витебской). В случае с князьками, божками и прочим чернолесьем получается разноброд. Однако, если принять балтскую (это их территория расселения) основу, то все становится понятно. Ну теперь ясно, кто основал местечко Корчи. Есть такое на Новостройке. Дикое, заболоченное, с палёным самогоном. Видимо и там балты поработали. Ну а если серьёзно, то три однокоренных названия, находящихся почти рядом - это не с проста. К тому ж имеющие определение по состоянию местности (Корч). Заболоченное, непролазное место. А рядом город в дубравах. Как по мне, так всё сходится. Причём без всяких вздутий, набуханий и прочих балтских прыщей. |
|
|
28.11.2016, 9:16
Сообщение
#73
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Ну теперь ясно, кто основал местечко Корчи. Есть такое на Новостройке. Дикое, заболоченное, с палёным самогоном. Видимо и там балты поработали. Ну а если серьёзно, то три однокоренных названия, находящихся почти рядом - это не с проста. К тому ж имеющие определение по состоянию местности (Корч). Заболоченное, непролазное место. А рядом город в дубравах. Как по мне, так всё сходится. Причём без всяких вздутий, набуханий и прочих балтских прыщей. ну прежде всего, значения корчи и ка(о)рачев - разные. отсюда и неверный посыл к дубраве |
|
|
28.11.2016, 11:08
Сообщение
#74
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
|
|
|
28.11.2016, 11:42
Сообщение
#75
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Почему разные? Кто из исследователей провёл чёткую границу? Чьи работы по этому вопросу можно почитать? (варианты с диалогами балта и ещё кого-нибудь просьба не приводить) предполагаю, что Корчи - от коряги, корги; Карачев - от балтского kere - корчевать. В любом словаре можно узнать значение данных слов. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2024, 8:16 |