Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании |
11.1.2015, 17:56
Сообщение
#31
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 262 Регистрация: 8.5.2014 Пользователь №: 17460 |
Уважаемые форумчане, кроме истории, я интересуюсь топонимикой родного края. Многие топонимы, которые встречаются у нас, я разобрал, но есть еще названия, которые я затрудняюсь толковать. Вот они: - Псурь (деревня и река, кстати, мне встречалась фамилия Псурцев.). В разное время называлась Псуря, Псурна, Большая Псурна, Туря. - Брикова (река), Так же встречалось название этой реки как Барышочка, Барыковка. - Лузма (река), - Знеберь (поселок и река), - Куява (деревня), - Овсорок (река) - Бабóк (урочище). - Болдыж (река) - Бытошь (поселок), - Прень (речка), так же встречалось название Прейя. - Ивоток (река), Ивот (поселок). Может кто-то поможет расшифровать их. Буду благодарен за любые отклики, но желательно аргументированные. Болдыж-это ещё в простонародье район города Фокино. Знеберь? Не Энеберь? В Дятьковском районе Энебергское лесничество и деревня с речушкой в простонаречье Берговка? Овсорок впадает в Болву...ну скажем так не большая река... -------------------- Богат, не то у кого много, а тот, кому хватает.
|
|
|
11.1.2015, 19:00
Сообщение
#32
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Приветствую Всех! А может подскажет кто - река Сев ( на Катькиных картах Сева ) что обозначает? А чем не нравится "сев" в прямом смысле этого слова? - сев, сеять, засевать. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
11.1.2015, 20:45
Сообщение
#33
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 25.3.2011 Из: Брянск Пользователь №: 2423 |
А чем не нравится "сев" в прямом смысле этого слова? - сев, сеять, засевать. Сев мне нравится в любом смысле, но хотелось бы узнать по -точнее и наверняка от куда взялось такое название. Что - то говорит мне, что название "Сева" не имеет ничего общего со словом "сеять". |
|
|
11.1.2015, 22:19
Сообщение
#34
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
А чем не нравится "сев" в прямом смысле этого слова? - сев, сеять, засевать. Ну, для увлечённого исследователя это слишком банально Вот что по этому поводу пишет Яков Соколов: "Название реки Сев не совсем ясно. Некоторые ее имя объясняют предположительно, двояко. Например, Машинский — «струиться, быть влажным» или «сиять, блестеть». Когда-то в «Списке Орловской губернии» № 3850 в Севском уезде была означена река Сава. Фасмер, имея в виду Саву, объясняет происхождение ее названия из иранского — сравнивая со словом «черный». По мнению Топорова и Трубачева, иранская этимология бесспорна и для названия Сев. Для дальнейшего этимологического изучения, предполагают оба этих ученых, было бы полезным привлечение старого областного и племенного названий Север, северяне. В книге «География и названия» Э. Мурзаев сообщает такой факт. «Общеизвестно, что Северский Донец, правый приток Дона, превратился в Северный Донец, так как уже никто не помнил о древнем племени северян, давших имя реке. Этому, может быть, способствовало сокращенное «сев» (обычно на географических картах), что можно было прочитать как северный. И только в последние годы опять возвратились к правильной форме "Северский Донец". Возможно, и имя реки Сев, по предположению, как-то связано со словом "северский", с древним племенем северян. Но это требует тщательного изучения." К слову, означенный выше автор для реки Сенна, протекающей в нашей области, предлагает в том числе кельтский(!) вариант перевода))) |
|
|
12.1.2015, 10:27
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 25.3.2011 Из: Брянск Пользователь №: 2423 |
Спасибо Blackwood за интересный экскурс. Похоже, что и вправду Сева имеет один корень с северянами.
|
|
|
12.1.2015, 19:00
Сообщение
#36
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2662 Регистрация: 31.12.2011 Из: дятьково Пользователь №: 8427 |
Болдыж-это ещё в простонародье район города Фокино. Знеберь? Не Энеберь? В Дятьковском районе Энебергское лесничество и деревня с речушкой в простонаречье Берговка? Овсорок впадает в Болву...ну скажем так не большая река... Где вы слышали такое название - Энеберь? Знеберь! лесничество Знеберское (с ударением на последний слог) А где такая деревня Берговка находилась? -------------------- |
|
|
12.1.2015, 22:08
Сообщение
#37
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 13.5.2014 Из: Бежица, район камвольного Пользователь №: 17468 |
А где такая деревня Берговка находилась? Очепятка видимо Бердовка. Где - упоминал вот тут - http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=15595 Коль упоминали выше Сенну - а она у меня всегда идёт парой с Серижей - расскажите пожалуйста и о последней, может кто чего знает о названии? На Сериже курган высокий есть на берегу - люди тут жили давно. |
|
|
17.11.2016, 9:42
Сообщение
#38
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Про Десну, которая являясь левым притоком носит "правое" название. Причем есть еще несколько рек - притоки Днепра, Южного Буга, Пахры, Гуслицы, Белой, Вязьмы и Найбы, которые протекают в Московской, Тверской, Брянской, Сахалинской (последняя из вышеупомянутых) областях и на северной Украине. Есть еще Дисна в бассейне Западной Двины (Белоруссия). При этом все реки оказываются левыми притоками.
Вся парадоксальность легко объясняется в "координатах" балтов: desine - направо. Название любой из рек Десна дано по направлению русла – слева направо. В современном понимании имеем: река (вода), направо текущая. Если посмотреть все упомянутые реки на географические карты, то так оно и получается – даже сахалинская Десна так течет. В такое объяснение легко укладывается и название Цна, которое также имеют несколько рек по бывшей территории балтоязычных племен. Слово увязывают с Десной или с балтийским Tъsna – тихая, спокойная. Однако объяснение скрывается в "прямой" - teise. Вновь прибавляем направление –на и получаем Теисна – Тьсна - Цна – река, прямо текущая. Что опять-таки можно увидеть на географических картах данных водных артерий. Кстати, что интересно, есть левый приток Ипутя река Карна, на которой расположен Новозыбков. Как видим, левый, но не Десна. Но у балтов все просто: kaire – налево. Выходит, Карна - река, налево текущая. |
|
|
20.11.2016, 21:15
Сообщение
#39
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Название города Брянск произошло от балтского branka - "набухание" («Этимологический словарь русского языка» М. Фасмера). Именно такое значение очень верно отражает географическое положение городища – и возвышенность, и половодье, и заболоченность.
Если заглянуть в литовский словарь, то bran- указывает на увеличение, наполнение, возвышение. Похоже, что древнерусское бронеть – наливаться, зреть родственно балтскому branka. Это слово вбирает и то, что у городища в Десну впадают (вливаются) Болва и Снежеть. Очень интересным выглядит и родственное, по Фасмеру, древне-исландское bringa - "грудь", т.е., по сути, возвышенность, увеличение. Ну и если дойти до индо-европейской основы, то получим bhren-, что есть - выступающий, возвышающийся круто (Julius Pokorny, Indogermanisches Etymologisches Worterbuch). В общем-то никаких дебрей Сообщение отредактировал OlegFe - 20.11.2016, 21:15 |
|
|
20.11.2016, 22:03
Сообщение
#40
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2662 Регистрация: 31.12.2011 Из: дятьково Пользователь №: 8427 |
Название города Брянск произошло от балтского branka - "набухание" («Этимологический словарь русского языка» М. Фасмера). Именно такое значение очень верно отражает географическое положение городища – и возвышенность, и половодье, и заболоченность. Если заглянуть в литовский словарь, то bran- указывает на увеличение, наполнение, возвышение. Похоже, что древнерусское бронеть – наливаться, зреть родственно балтскому branka. Это слово вбирает и то, что у городища в Десну впадают (вливаются) Болва и Снежеть. Очень интересным выглядит и родственное, по Фасмеру, древне-исландское bringa - "грудь", т.е., по сути, возвышенность, увеличение. Ну и если дойти до индо-европейской основы, то получим bhren-, что есть - выступающий, возвышающийся круто (Julius Pokorny, Indogermanisches Etymologisches Worterbuch). В общем-то никаких дебрей Каких только нет версий происхождения слова Брянск. Какая правильная мы уже наверно и не узнаем, если только машину времени не изобретут. -------------------- |
|
|
21.11.2016, 0:10
Сообщение
#41
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3339 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Название города Брянск произошло от балтского branka - "набухание" («Этимологический словарь русского языка» М. Фасмера). Именно такое значение очень верно отражает географическое положение городища – и возвышенность, и половодье, и заболоченность. Если заглянуть в литовский словарь, то bran- указывает на увеличение, наполнение, возвышение. Похоже, что древнерусское бронеть – наливаться, зреть родственно балтскому branka. Это слово вбирает и то, что у городища в Десну впадают (вливаются) Болва и Снежеть. Очень интересным выглядит и родственное, по Фасмеру, древне-исландское bringa - "грудь", т.е., по сути, возвышенность, увеличение. Ну и если дойти до индо-европейской основы, то получим bhren-, что есть - выступающий, возвышающийся круто (Julius Pokorny, Indogermanisches Etymologisches Worterbuch). В общем-то никаких дебрей Впервые город упоминается в Ипатьевской летописи как «Дебрянск» под 1146 годом Косяк у прибалтов с "набуханием" вышел |
|
|
21.11.2016, 8:22
Сообщение
#42
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
Любой поиск истины зело благороден, да только так и до санскрита нетрудно добраться где "брингам" - оса.
Видится мне, что Дебрянск плавает где-то чуть поближе. -------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
21.11.2016, 9:37
Сообщение
#43
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Впервые город упоминается в Ипатьевской летописи как «Дебрянск» под 1146 годом Косяк у прибалтов с "набуханием" вышел в летописи - Брянск. До Брянск и Де Брянск - написаны слитно исключительно переписчиками, как ошибка. Это понятно из прочтения самой летописи. кроме того, Брянск, Добрянск и Дебрянск имеют совершенно разную этимологию. Любой поиск истины зело благороден, да только так и до санскрита нетрудно добраться где "брингам" - оса. Видится мне, что Дебрянск плавает где-то чуть поближе. разные направления - брякать и (на)брякнуть. Сообщение отредактировал OlegFe - 21.11.2016, 9:41 |
|
|
21.11.2016, 19:43
Сообщение
#44
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3339 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
в летописи - Брянск. До Брянск и Де Брянск - написаны слитно исключительно переписчиками, как ошибка. Это понятно из прочтения самой летописи. кроме того, Брянск, Добрянск и Дебрянск имеют совершенно разную этимологию. Новое прочтение? Кто поймал переписчиков на искажении? |
|
|
21.11.2016, 19:58
Сообщение
#45
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
Не претендуя ни в коем случае на звание краеведа, на самом деле очень интересуюсь тем, что касается истории нашей земли. Иначе бы я не читал эту тему и не "брякал" бы спросони всякую ересь. Тем более ценно знание, если это Ваше личное исследование то и Вы абсолютно уверены в правоте.
Сомнения высказал потому что глядя на карты и читая названия не только населённых пунктов, но и рек, понимаешь, что если за два столетия так изменялись названия почти каждого поселения... А гидронимы - несчастная речка Свень-Свини-Свинь и т.п. за несчастные триста лет как только не звалась да и впадала не там где сейчас. Если бы узнать как и кем назывались наши места полторы тысячи лет назад - очень бы удивились, мне кажется, все. Тем более, что названия разнились у "местных" и "не местных". Так вот, на самом деле хочу знать - когда я принимал на веру слова краеведов, которые говорят о таких названиях нашего города как Дебряньск, Дябрянец, Дубрянеск, Дебрянеск, Брянеск, ссылаясь на Щербатовские работы, Никоновскую и Воскресенскую летопись - то должен ли я понимать, что делал это зря, поскольку переписчики напортачили с названиями? В интересах истины и без подколок. -------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:10 |