Нашли бойцов и 4-е медальона!, Карбовка (Погарский район) Опции

[100pudov]

Добрый день!
Юрий Юрьевич - это не в коем случае не упрек. У меня и в мыслях даже не было, тем более как то обидеть ребят. Это просто напоминание о том, что однажды сталкнувшись или занявшись поиском необходимо следовать определенным правилам, неукоснительно. Кто знает тот поймет.

[коппала]

Добрый день! Получается интересная история из всего этого. Почему то у меня с самого начала присутствовало ощущение чего-то не «досказанного». Сначала один, потом еще три, сейчас еще один. По сути дела правды мы так и не знаем, а легенда ведь она ничего не стоит. Я не в коем мере ни хочу некого своими словами задеть, просто так мысли вслух. Одно дело монетки копать, другое дело серьезно заниматься военным поиском, так вот однажды, наткнувшись на останки солдат, перед тобой возникает вопрос, а что дальше с этим всем делать. Цель то другая на ближайшую перспективу стояла. Вот тут то и начинаются «думки» у совестливых людей, как поступить дальше. Каждый поступает по-разному, кто правильно, кто нет. Но дело все в том, что и ответственность у каждого своя. Кто давно в поиске знает, не верующих не бывает, не так трудно настроить свой металлоискатель, гораздо сложнее настроит своего «внутреннего человека». Это не мои слова, это слова другого человека, но я с ними полностью согласен.
Правильнее, на мой взгляд, ребятам, когда наткнулись на останки, не надо было самим их поднимать. Надо было связаться с теми, кто знает, как правильно это все делать. Это было бы изначально правильное решение вопроса. Сколько раз все говорят, что спешка в этих вопросах не уместна. Праздное любопытство и самонадеянность все и портят.
В июне месяце 2014 года при проведении «Вахты Памяти» в Жиздринском районе под вечер наткнулись на воронку с останками трех солдат. До темноты не успевали все доработать, отложили до утра. Лагерь стоял в метрах 200 за перелеском. На раскопе оставили несколько лопат, дабы обозначить свое присутствие. Можете представить наше удивление и негодование, когда утром увидели оранжевый «москвич» который удирал с нашими лопатами. Это опять к слову, что ценности у каждого свои. Мне жалко признавать, что сознание, как и культура отстает иногда, а местами и всегда от высоты наших дел.
Конечно, постараемся все сделать как надо в этом вопросе.
НО! Если вы не уверены или сомневаетесь, а сомневаться надо всегда, что бы ни было мучительно больно за свои поступки прежде чем, что-то сделать советуйтесь со старшими коллегами.

Уважаемый Старший Коллега! Про последний медальон пока ничего не слышно?

[100pudov]

Пока результатов нет. Спешка вредит делу. В реставрационной практике не так много реактивов которые без вреда для текта могут отбелить бумагу. Спортить можно легко. Полная работа будет проведена когда будем уверены на 100%.
Вы куда то спешите?

[коппала]

Пока результатов нет. Спешка вредит делу. В реставрационной практике не так много реактивов которые без вреда для текта могут отбелить бумагу. Спортить можно легко. Полная работа будет проведена когда будем уверены на 100%.
Вы куда то спешите?

Женя тихо пока?

[100pudov]

Дело в том, что бумага различается от исходного сырья и по методу изготовления. В основном бумага производиться из древесной массы, при изготовлении которой используют специальную проклейку, вещества которой с течением времени постепенно разлагаются. При этом образуется серная кислота, которая вызывает разрушение бумаги и текста нанесенного на бумагу. Неблагоприятные условия хранения бумаги способствуют поражению микроорганизмами. Все эти факторы с течением времени ослабляют бумагу и текст, нанесенный на нее, делают хрупкой иногда темной. Повреждают нанесенный текст.
Для возвращения по возможности первоначального вида бумаге и тексту, производят консервацию и реставрацию.
Консервация – это собственно говоря, очистка, промывка и укрепление.
Реставрация – это удаление различных загрязнений и пятен при помощи различных реагентов или растворителей.
Разная сохранность и разные материалы, которыми нанесен текст (т.е. карандаш или чернила) усугубляют сложность работы с бумагой.
Сложность работы с бумагой последнего медальона заключается в том, что требуется полное отбеливание вкладыша.
На данный момент сложно определить стойкость записанного текста на составы по отбеливанию.
Как правило, чаще всего применяют растворы перманганата калия в сочетании с фосфорной, щавелевой или уксусной кислотой в определенных пропорциях или пероксид водорода с добавлением спирта. Не всегда эти составы удобоваримы и применимы.
Пробуем.

[100pudov]

Как пример, вот такой вкладыш был найден в гильзе в прошлом году.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[100pudov]

Одна картинка не пошла. Добавляю.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[100pudov]

Сложность работы с ним заключалась в том, что бумага была сложена в несколько раз и скручена. Медные окислы гильзы перешли в бумагу и намертво прилипли к стенкам гильзы. верхний слой бумаги в некоторых местах был твердый как кость. Медальон по Севску, 43 год.

[kusnez]

Последний вкладыш не читаем, надпись на нём есть, но бумагу съел грибок.
Последняя надежда на криминалистов, но она очень маленькая.
На днях все вкладыши будут переданы криминалистам, которые попробуют "вытянуть" из них ещё что нибудь и как минимум дадут официальные заключения с печатями, которые в свою очередь обязательны для дальнейших действий с документами и останками.

[коппала]

Думаю теперь, тем более, спешка ни к чему.

Здравствуйте, извините, не знаю как правильно и к кому обратиться на вашем форуме. Мне журналисту Погарской газеты стало известно об обнаружении захоронения пяти солдат времен Великой Отечественной войны. Правильно ли я поняла, что установлены имена четырех. Это Пацуков Пантелей Гаврилович 1908 г.р., уроженец г.Чернянка, Чернянского р-на Курской области. Бережной Иван Савич, уроженец Днепропетровской области Укр.ССР. Зибаров Иван Селеверстович 1907 г.р. Четвертый боец возможно Некрасов Петр Алексеевич, уроженец Воронежской области. Все служили в 108 ОТД 108 ОМСП. Хотелось бы получить подтверждение достоверности этой информации. А также ответы на вопросы кто, какая организация установила их имена; какие действия и кем должны быть приняты по перезахоронению останков?

[kusnez]

Сотруднику газеты:
Имена установили в совместной деятельности два областных поисковых объединения "Возрождение" и "Отечество" но это лишь предварительные исследования вкладышей и официальной силы они не имеют, соответственно категорически не рекомендую публиковать результаты этих исследований в газете до подтверждения их криминалистами.
Сейчас вкладыши на стадии передачи их криминалистам для получения официальных заключений.
Перезахоронением будет вероятнее всего заниматься объединение "Отечество" в сотрудничестве с областной и районной администрациями.

Юрий Кузнецов, объединение "Отечество"

[faire32]

когда нибудь это законьчиться

[kusnez]

Когда нибудь закончится.
Пока все документы по вкладышам оформлены не будут, захоронение никто даже и планировать не будет, в ближайшее время ещё будет обследование места обнаружения останков, если будут шансы найти там ещё погибших ребят, то мы будем их искать.
После оформления документов и проведения работ на местности, местные администрации по просьбе поисковиков, будут готовить захоронение, которой может пройти и летом и осенью и в следующем году.
Относительно быстро можно хоронить только безымянных солдат и то быстро не получается.
А вы куда спешите?

[faire32]

Когда нибудь закончится.
Пока все документы по вкладышам оформлены не будут, захоронение никто даже и планировать не будет, в ближайшее время ещё будет обследование места обнаружения останков, если будут шансы найти там ещё погибших ребят, то мы будем их искать.
После оформления документов и проведения работ на местности, местные администрации по просьбе поисковиков, будут готовить захоронение, которой может пройти и летом и осенью и в следующем году.
Относительно быстро можно хоронить только безымянных солдат и то быстро не получается.
А вы куда спешите?

да не спешим а место .................................

[kusnez]

Место находки останков или место захоронения? Если захоронения, то скорее всего Стародуб, договорённость с местной администрацией уже есть, но конкретики у меня пока нет никакой.
В субботу Роман Морриконе (возможно с Мишей Sucher32) выедет на место, заберёт останки и вообще посмотрит, что к чему.
Я в эти выходные не смог и в субботу опять в Москве, а до этого находчки не могли нас принять по своим причинам.

Если вы участник этого мероприятия, то пишите в ЛС или звоните.
Всем остальным информация будет доводится по факту.