Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании Опции

[Azazel]

Уважаемые форумчане, кроме истории, я интересуюсь топонимикой родного края. Многие топонимы, которые встречаются у нас, я разобрал, но есть еще названия, которые я затрудняюсь толковать. Вот они:
- Псурь (деревня и река, кстати, мне встречалась фамилия Псурцев.). В разное время называлась Псуря, Псурна, Большая Псурна, Туря.
- Брикова (река), Так же встречалось название этой реки как Барышочка, Барыковка.
- Лузма (река),
- Знеберь (поселок и река),
- Куява (деревня),
- Овсорок (река)
- Бабóк (урочище).
- Болдыж (река)
- Бытошь (поселок),
- Прень (речка), так же встречалось название Прейя.
- Ивоток (река), Ивот (поселок).

Может кто-то поможет расшифровать их. Буду благодарен за любые отклики, но желательно аргументированные.

Болдыж-это ещё в простонародье район города Фокино.
Знеберь? Не Энеберь?
В Дятьковском районе Энебергское лесничество и деревня с речушкой в простонаречье Берговка?
Овсорок впадает в Болву...ну скажем так не большая река...

[kusnez]

Приветствую Всех!
А может подскажет кто - река Сев ( на Катькиных картах Сева ) что обозначает?

А чем не нравится "сев" в прямом смысле этого слова? - сев, сеять, засевать.

[sula]

А чем не нравится "сев" в прямом смысле этого слова? - сев, сеять, засевать.

Сев мне нравится в любом смысле, но хотелось бы узнать по -точнее и наверняка от куда взялось такое название. Что - то говорит мне, что название "Сева" не имеет ничего общего со словом "сеять".

[Blackwood]

А чем не нравится "сев" в прямом смысле этого слова? - сев, сеять, засевать.

Ну, для увлечённого исследователя это слишком банально

Вот что по этому поводу пишет Яков Соколов:
"Название реки Сев не совсем ясно. Некоторые ее имя объясняют предположительно, двояко. Например, Машинский — «струиться, быть влажным» или «сиять, блестеть». Когда-то в «Списке Орловской губернии» № 3850 в Севском уезде была означена река Сава. Фасмер, имея в виду Саву, объясняет происхождение ее названия из иранского — сравнивая со словом «черный». По мнению Топорова и Трубачева, иранская этимология бесспорна и для названия Сев. Для дальнейшего этимологического изучения, предполагают оба этих ученых, было бы полезным привлечение старого областного и племенного названий Север, северяне. В книге «География и названия» Э. Мурзаев сообщает такой факт. «Общеизвестно, что Северский Донец, правый приток Дона, превратился в Северный Донец, так как уже никто не помнил о древнем племени северян, давших имя реке. Этому, может быть, способствовало сокращенное «сев» (обычно на географических картах), что можно было прочитать как северный. И только в последние годы опять возвратились к правильной форме "Северский Донец". Возможно, и имя реки Сев, по предположению, как-то связано со словом "северский", с древним племенем северян. Но это требует тщательного изучения."

К слову, означенный выше автор для реки Сенна, протекающей в нашей области, предлагает в том числе кельтский(!) вариант перевода)))

[sula]

Спасибо Blackwood за интересный экскурс. Похоже, что и вправду Сева имеет один корень с северянами.

[igor1978]

Болдыж-это ещё в простонародье район города Фокино.
Знеберь? Не Энеберь?
В Дятьковском районе Энебергское лесничество и деревня с речушкой в простонаречье Берговка?
Овсорок впадает в Болву...ну скажем так не большая река...

Где вы слышали такое название - Энеберь? Знеберь! лесничество Знеберское (с ударением на последний слог)
А где такая деревня Берговка находилась?

[Dr0n]

А где такая деревня Берговка находилась?

Очепятка видимо Бердовка.
Где - упоминал вот тут - http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=15595

Коль упоминали выше Сенну - а она у меня всегда идёт парой с Серижей - расскажите пожалуйста и о последней, может кто чего знает о названии? На Сериже курган высокий есть на берегу - люди тут жили давно.

[OlegFe]

Про Десну, которая являясь левым притоком носит "правое" название. Причем есть еще несколько рек - притоки Днепра, Южного Буга, Пахры, Гуслицы, Белой, Вязьмы и Найбы, которые протекают в Московской, Тверской, Брянской, Сахалинской (последняя из вышеупомянутых) областях и на северной Украине. Есть еще Дисна в бассейне Западной Двины (Белоруссия). При этом все реки оказываются левыми притоками.
Вся парадоксальность легко объясняется в "координатах" балтов: desine - направо. Название любой из рек Десна дано по направлению русла – слева направо. В современном понимании имеем: река (вода), направо текущая. Если посмотреть все упомянутые реки на географические карты, то так оно и получается – даже сахалинская Десна так течет.
В такое объяснение легко укладывается и название Цна, которое также имеют несколько рек по бывшей территории балтоязычных племен. Слово увязывают с Десной или с балтийским Tъsna – тихая, спокойная. Однако объяснение скрывается в "прямой" - teise. Вновь прибавляем направление –на и получаем Теисна – Тьсна - Цна – река, прямо текущая. Что опять-таки можно увидеть на географических картах данных водных артерий.
Кстати, что интересно, есть левый приток Ипутя река Карна, на которой расположен Новозыбков. Как видим, левый, но не Десна. Но у балтов все просто: kaire – налево. Выходит, Карна - река, налево текущая.

[OlegFe]

Название города Брянск произошло от балтского branka - "набухание" («Этимологический словарь русского языка» М. Фасмера). Именно такое значение очень верно отражает географическое положение городища – и возвышенность, и половодье, и заболоченность.
Если заглянуть в литовский словарь, то bran- указывает на увеличение, наполнение, возвышение. Похоже, что древнерусское бронеть – наливаться, зреть родственно балтскому branka. Это слово вбирает и то, что у городища в Десну впадают (вливаются) Болва и Снежеть.
Очень интересным выглядит и родственное, по Фасмеру, древне-исландское bringa - "грудь", т.е., по сути, возвышенность, увеличение.
Ну и если дойти до индо-европейской основы, то получим bhren-, что есть - выступающий, возвышающийся круто (Julius Pokorny, Indogermanisches Etymologisches Worterbuch).
В общем-то никаких дебрей

Сообщение отредактировал OlegFe - 20.11.2016, 21:15

[igor1978]

Название города Брянск произошло от балтского branka - "набухание" («Этимологический словарь русского языка» М. Фасмера). Именно такое значение очень верно отражает географическое положение городища – и возвышенность, и половодье, и заболоченность.
Если заглянуть в литовский словарь, то bran- указывает на увеличение, наполнение, возвышение. Похоже, что древнерусское бронеть – наливаться, зреть родственно балтскому branka. Это слово вбирает и то, что у городища в Десну впадают (вливаются) Болва и Снежеть.
Очень интересным выглядит и родственное, по Фасмеру, древне-исландское bringa - "грудь", т.е., по сути, возвышенность, увеличение.
Ну и если дойти до индо-европейской основы, то получим bhren-, что есть - выступающий, возвышающийся круто (Julius Pokorny, Indogermanisches Etymologisches Worterbuch).
В общем-то никаких дебрей

Каких только нет версий происхождения слова Брянск. Какая правильная мы уже наверно и не узнаем, если только машину времени не изобретут.

[тень]

Название города Брянск произошло от балтского branka - "набухание" («Этимологический словарь русского языка» М. Фасмера). Именно такое значение очень верно отражает географическое положение городища – и возвышенность, и половодье, и заболоченность.
Если заглянуть в литовский словарь, то bran- указывает на увеличение, наполнение, возвышение. Похоже, что древнерусское бронеть – наливаться, зреть родственно балтскому branka. Это слово вбирает и то, что у городища в Десну впадают (вливаются) Болва и Снежеть.
Очень интересным выглядит и родственное, по Фасмеру, древне-исландское bringa - "грудь", т.е., по сути, возвышенность, увеличение.
Ну и если дойти до индо-европейской основы, то получим bhren-, что есть - выступающий, возвышающийся круто (Julius Pokorny, Indogermanisches Etymologisches Worterbuch).
В общем-то никаких дебрей

Впервые город упоминается в Ипатьевской летописи как «Дебрянск» под 1146 годом
Косяк у прибалтов с "набуханием" вышел

[Sucher32]

Любой поиск истины зело благороден, да только так и до санскрита нетрудно добраться где "брингам" - оса.
Видится мне, что Дебрянск плавает где-то чуть поближе.

[OlegFe]

Впервые город упоминается в Ипатьевской летописи как «Дебрянск» под 1146 годом
Косяк у прибалтов с "набуханием" вышел

в летописи - Брянск. До Брянск и Де Брянск - написаны слитно исключительно переписчиками, как ошибка. Это понятно из прочтения самой летописи. кроме того, Брянск, Добрянск и Дебрянск имеют совершенно разную этимологию.

Любой поиск истины зело благороден, да только так и до санскрита нетрудно добраться где "брингам" - оса.
Видится мне, что Дебрянск плавает где-то чуть поближе.

разные направления - брякать и (на)брякнуть.

Сообщение отредактировал OlegFe - 21.11.2016, 9:41

[тень]

в летописи - Брянск. До Брянск и Де Брянск - написаны слитно исключительно переписчиками, как ошибка. Это понятно из прочтения самой летописи. кроме того, Брянск, Добрянск и Дебрянск имеют совершенно разную этимологию.

Новое прочтение? Кто поймал переписчиков на искажении?

[Sucher32]

Не претендуя ни в коем случае на звание краеведа, на самом деле очень интересуюсь тем, что касается истории нашей земли. Иначе бы я не читал эту тему и не "брякал" бы спросони всякую ересь. Тем более ценно знание, если это Ваше личное исследование то и Вы абсолютно уверены в правоте.

Сомнения высказал потому что глядя на карты и читая названия не только населённых пунктов, но и рек, понимаешь, что если за два столетия так изменялись названия почти каждого поселения...
А гидронимы - несчастная речка Свень-Свини-Свинь и т.п. за несчастные триста лет как только не звалась да и впадала не там где сейчас.
Если бы узнать как и кем назывались наши места полторы тысячи лет назад - очень бы удивились, мне кажется, все. Тем более, что названия разнились у "местных" и "не местных".

Так вот, на самом деле хочу знать - когда я принимал на веру слова краеведов, которые говорят о таких названиях нашего города как Дебряньск, Дябрянец, Дубрянеск, Дебрянеск, Брянеск, ссылаясь на Щербатовские работы, Никоновскую и Воскресенскую летопись - то должен ли я понимать, что делал это зря, поскольку переписчики напортачили с названиями?

В интересах истины и без подколок.