Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании |
26.6.2017, 22:08
Сообщение
#211
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 687 Регистрация: 29.1.2011 Из: Брянск Пользователь №: 1481 |
Я слышал что "Дять-кого? " просто так и назвали :))) А вообще привычка переспрашивать не "ЧТО", а "КОГО" по-моему только на Брянщине...
-------------------- Все мои покупки идут в школьные музеи Брянского района.
|
|
|
26.6.2017, 23:29
Сообщение
#212
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Нынешний город Дятьково вмещает в себя несколько поселений. В том числе и изначальное Дятьково. Не понятно, зачем к этому плетню лепить корову? Зачем в простом искать сложное?
Некий родственник, брат матери или отца, поселился на отшибе. Дядька там живёт, и поселение дятьково. Эдак и Ивановку с Антоновкой наш "исследователь" к балтам возведёт... |
|
|
27.6.2017, 10:02
Сообщение
#213
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
|
|
|
27.6.2017, 17:57
Сообщение
#214
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 283 Регистрация: 15.9.2012 Пользователь №: 9685 |
Там где нынешний Стародуб имеется лишь поселения 11-13 вв. И то , многие историки и краеведы сомневаются был ли на месте нынешнего города Стародуба тот древний. Балтов естественно тогда уже не было там. Далее. Даже если взглянуть на карту, то даже маломальски образованный человек увидит рукотворность данного озера и запруду с мостом. ВСЯ река Бабинец узенькая, а все озера рукотворные,начиная как минимум с 16 века и никаких расширений там нет, а если их считать (как расширения), то они встречаются почти везде на всем пути Бабинца(это могут подтвердить все кто ходил вдоль этой реки, на этом сайте таких людей " пруд пруди"). Версия с балтским происхождением считаю несостоятельной но читабельно любопытной. Думаю название Стародуб именно от местности с дубами, коих осталось мало на Стародубщине. Что касается названия некоторых рек, то они действительно имеют более древние названия и возможно имеют связь с балтами.
|
|
|
27.6.2017, 22:03
Сообщение
#215
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Там где нынешний Стародуб имеется лишь поселения 11-13 вв. И то , многие историки и краеведы сомневаются был ли на месте нынешнего города Стародуба тот древний. Балтов естественно тогда уже не было там. Далее. Даже если взглянуть на карту, то даже маломальски образованный человек увидит рукотворность данного озера и запруду с мостом. ВСЯ река Бабинец узенькая, а все озера рукотворные,начиная как минимум с 16 века и никаких расширений там нет, а если их считать (как расширения), то они встречаются почти везде на всем пути Бабинца(это могут подтвердить все кто ходил вдоль этой реки, на этом сайте таких людей " пруд пруди"). Версия с балтским происхождением считаю несостоятельной но читабельно любопытной. Думаю название Стародуб именно от местности с дубами, коих осталось мало на Стародубщине. Что касается названия некоторых рек, то они действительно имеют более древние названия и возможно имеют связь с балтами. таки, археологи чей-то по иному видят вашу нынешнюю местность: крепость была на Солдатской горе, которая с запада выходит в долину Бабинца... долины Унечи, Титвы, Бабинца были соединены лощинами, заболочены и служили для волока ладей... в общем-то, пока раскопали до X века. но ведь изучение продолжается и к этим результатам пришли не сразу. кроме того отмечают, что это неславянское поселение. так что общая картина с "балтскими" (или "росскими" - по Багрянородному) топонимами и гидронимами указывает на более древнее происхождение и Стародуба, и Дятькова, и Брянска, и других городов Брянщины. |
|
|
27.6.2017, 22:51
Сообщение
#216
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
|
|
|
27.6.2017, 23:03
Сообщение
#217
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 283 Регистрация: 15.9.2012 Пользователь №: 9685 |
Многие археологи пыталитсь найти в Стародубе 10 век. Но дело -швах. Ющенко Н.Е., который живет на соседней улице, в частности пытался это сделать очередной раз лет семь назад и опять неудачно. Солдатская гора, условно -детинец Стародуба. Но он очень хитрый такой детинец. Там где тюремный замок практически нет ничего такого, что указывало бы на богатейший и мощный город(кроме самой горы). Две трети детинца- глина в перемежку с поздней с 16 века керамикой, которой очень мало и множеством разных в том числе и человеческих костей либо незначительный слой позднятины . А вот треть действительно слой 11-13 вв. . Все раскопки, что проводились в Стародубе, по моему, не дали толком представления о древности, мощи и политико-культурном развитии этого древнерусского города, может дело за будущим. А вот слой периода 16-18 в. он мощный и он почти везде(то есть после уничтожения города в 1535 году). Да, лепнину незначительную находил и сам, но так и не пришел к выводу где же на территории Стародуба был период ржв, находились вещи единично и лишь на окраинах города. Хочется думать, что истина откроется в будущем и Стародуб станет действительно самым древним городом Брянщины, как это по летописи и следует. Но ведь это не значит что город Стародуб был во времена балтов. Ведь есть места где период ржв более плотно присутствует по течению Бабинца: городище Мытничи-Мохоновка, Десятуха, да и расширения местности там ого-го. Я думаю топоним Стародуб более поздний и славянский. Нельзя же в каждом слове и топониме искать объяснения из прибалтийских языков, особенно касающихся позднего времени( А вообще толком никто не знает про этих наших балтов и их связях со славянами, если они вообще были). Хотя по сути многие языки имеют много общего. Я сам занимался несколько лет назад топонимикой Стародубского района, хоть может несколько и на любительском уровне. Будьте не предвзяты в своих изысканиях. Удачи Вам в поиске истины!
|
|
|
28.6.2017, 9:39
Сообщение
#218
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Многие археологи пыталитсь найти в Стародубе 10 век. Но дело -швах. Ющенко Н.Е., который живет на соседней улице, в частности пытался это сделать очередной раз лет семь назад и опять неудачно. про 10 век я сослался на мнение как раз-таки мэтра Ф.М. Заверяева. кроме того, не могло же поселение возникнуть одномоментно. вот, как тот же Сураж: первое упоминание отнительо недавно, а деревня сущестовала с давних лет. Еще интересным моментом является географическое расположеие поселений, косвенно (а может, и прямо), указыя откуда шла миграция. А вообще толком никто не знает про этих наших балтов и их связях со славянами, если они вообще были). Хотя по сути многие языки имеют много общего. Я сам занимался несколько лет назад топонимикой Стародубского района, хоть может несколько и на любительском уровне. Будьте не предвзяты в своих изысканиях. Удачи Вам в поиске истины!. Ну мнений о единстве и родстве балто-славянском полно. Об этом может говорить и сохранение балтских гидронимов на территории, где осели славяне. Хотя чужые названия менялись (Итель-Волга, Илкысу-Конка и т.д.). Кроме того, опять напомню, что византийский император Багрянородный тех, кого сегодня, вероятно, определяют "балтами", именовал "россами" (в отличие от "славян"). Названия топонимов и гидронимов - это тоже "археологический" материал. Поэтому их этимологизация дает пищу для размышлений и новых поисков. В нашем случае, все названия городов выстраиваются в порядок. При этом выделяются и "балтские" и "славянские" элементы (Попова Гора, Погар). Кстати, еще одна особенность: славянскими оказываются топонимы, совпадающими с гидронимом (Трубческ, Севск, Навля и т.д., хотя гидроним и балтский). Народная этимология с "дубами", "дядьками", "дубравами" интересна тоже (разве не интересно, связать Дядьково с украинским дидко - черт?) Сообщение отредактировал OlegFe - 28.6.2017, 9:40 |
|
|
27.6.2018, 23:03
Сообщение
#219
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
-------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
27.6.2018, 23:05
Сообщение
#220
|
||
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
качество фото не очень но есть то что есть. пересказывать своими словами не хочу, да и долго писАть. Книга вроде (!) называлась "Где-то в Брянском лесу". Книга в основном про партизан и вообще про многое хорошее и вечное. Сообщение отредактировал Sucher32 - 27.6.2018, 23:07 -------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
||
28.6.2018, 0:25
Сообщение
#221
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 22.6.2012 Пользователь №: 9286 |
|
|
|
19.3.2019, 11:31
Сообщение
#222
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 17.3.2019 Из: Южно-Сахалинск Пользователь №: 28002 |
Добрый день, уважаемые форумчане!
Интересуюсь происхождением названия деревни Мармазовка в Клетнянском районе. Просьба подсказать. |
|
|
19.3.2019, 19:39
Сообщение
#223
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 687 Регистрация: 29.1.2011 Из: Брянск Пользователь №: 1481 |
Добрый день, уважаемые форумчане! Интересуюсь происхождением названия деревни Мармазовка в Клетнянском районе. Просьба подсказать. По фамилии основателя - Мармазов. -------------------- Все мои покупки идут в школьные музеи Брянского района.
|
|
|
20.3.2019, 5:56
Сообщение
#224
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 17.3.2019 Из: Южно-Сахалинск Пользователь №: 28002 |
|
|
|
22.3.2019, 22:11
Сообщение
#225
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 687 Регистрация: 29.1.2011 Из: Брянск Пользователь №: 1481 |
Вот ведь как. Моя бабушка Мармазова Мария Трофимовна, я предполагал что её фамилия от названия деревни, а оказывается наоборот. Может быть знаете происхождение этой фамилии? А почему наоборот? Или Вы считаете, что именно Ваша бабушка - основательница деревни? :)) Фамилия вашей бабушки идёт, видимо, от помещика, которому она принадлежала и от которого и пошло название деревни. -------------------- Все мои покупки идут в школьные музеи Брянского района.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 18:20 |