Мифы и споры о Войне, Осторожно! Тут может быть непатриотично! Опции

[Случай]

Развеяли мифы, как бы мифы нас не развеяли.

[kusnez]

С головой порядок без сомнений.
Не бухой.
Сказал то что думаю об авторе исходя из того что ты дал почитать и сейчас так думаю.
Царствие ему небесное, давай закончим о нём.

Такая манера общения у меня, извините.
Когда рассказывают что все мои друзья уроды только по тому что бизнесмены и сам я подлый барыга, я ни на кого не обижаюсь.

[kusnez]

По "Утомленные солнцем" это вы ничего не поняли, Сталин страшный не понравился, заградотряды, расстрел 58-й, гибель курсантов, черенки от лопат?
Во первых, при желании подтверждение подобных или похожих фактов можно нарыть среди реальных документов, не говорю уже о ГУЛАГ, репрессиях и Сталинском НКВД
Во-вторых, нет этого ничего в фильме на первом плане, это всё яркие штрихи на краю полотна, он и немцев там местами мультяшных показывает для этого.
Там есть жизнь, судьба и переживания Котова.
Там уникально собранная и показанная семья Маруси с отношениями и характерами.
НКВДшник Митя - шедеврально, вместе с водителем.
Друзья мои, местами тут отдыхает даже Гоголь с "Мертвыми душами"
И действительно "по х.. , что там дал Путин Михалкову. Речь вообще не об этом."
Михалков талантливый человек и настоящий Патриот (смотрим "Бесогон") а самолюбование и пафос не самые плохие недостатки, тем более что сегодня этого за ним мало замечается.

[Bars]

Мне в том месяце взрослый человек на полном серьёзе рассказывал как после войны всех калек насильно вывезли на острова.

Моей маме 81 год. Ребёнком военные годы и некоторые события запомнила отчётливо. Про калек говорит, что было много на каждой станции, попрошайничили. Потом в один день вдруг куда-то исчезли. А куда никто не знает.
И ещё когда в узниках была, то всю их многочисленную родню-детей разного возраста, разобрали батрачить из лагеря местные паны. А находились они в тогдашней Белоруссии на границе с Польшей. Общались на русском, значит не поляки были...и вот у меня вопрос, почему у этих белорусов были такие хозяйства: коровы, гуси и прочая живность и немцы их не трогали. Они что, работали на благо рейха и ещё умудрялись батраков нанимать из концлагерей!?
Про поляков что запомнила, то видела и поляков и дети их кушали конфеты и обуты в сандалики и носили красивые кофточки. А они босые и голодные, завидно было. Брат младший грушу сорвал, так местный помещик отмудохал до крови, что тот потом с неделю отлёживался. Когда наши пришли, то стрельба какая-то на улицах происходила, прятались в погребах, по её детскому понятию это местные в гражданской одежде с оружием шухер наводили, то ли местные партизаны, то ли ещё какие активисты. Многое ещё непонятно и неизвестно...
Ещё одно интересное воспоминание. Когда наши солдаты проходили пешим строем по улицам того хутора, то девушки старшего возраста вышли встречать освободителей, умылись и причесались. А до этого мазались сажей и навозом, чтобы на честь девичью соблазна у местных не было. А вот наши солдаты знакомились и сразу в кусты, дело делали по быстрому и бежали догонять строй. Может это по согласию и симпатии было, может единичные случаи, затруднительно сказать, но и придумать в детском воображении сложно.
Про партизан и полицаев тоже не так всё однозначно, бывало спасали полицаи, а было, что и партизаны расстреливали за малейшее подозрение...
Самые жестокие были финны и венгры, но угоняли на запад немцы, некоторые правда могли и шоколадкой угостить, но это редкий случай, а ребёнок запоминает.
Что удивительно, что нету сейчас у матери чувства гнева и ненависти, что меня угнетает. Я ей говорю, что сволочи, должны заплатить за каждый сожжённый дом, за каждую сожранную курицу, за все ваши страдания.
Рассказывает, что наоборот после войны её мама, моя бабушка, делилась с пленными немцами кое чем из еды, хотя сами жили впроголодь и семь детей в землянке, избу потом уже отстроили, лес бесплатно давали и то хорошо.

[Гость_arhan_*]

С головой порядок без сомнений.
Не бухой.
Сказал то что думаю об авторе исходя из того что ты дал почитать и сейчас так думаю.
Царствие ему небесное, давай закончим о нём.

Такая манера общения у меня, извините.
Когда рассказывают что все мои друзья уроды только по тому что бизнесмены и сам я подлый барыга, я ни на кого не обижаюсь.

Да ты все это время даже не обсуждал факты изложенные, пишешь об аффторе, о чем угодно, но не о том, что он написал.
Он привёл цитату немецкого генерала, про проблемы с оружием, привёл численный состав и вооружение нашей дивизии, заметь много цифр, привёл сроки подготовки наших ополченцев и фольксштурма. Немцы под Берлином были в той же ситуации, в какой мы под Москвой .
С чего ты начал? Передай аффтору, что история не его конёк.
Да с херали? Википедия говно источник, но аффтор там есть и через поисковики про этого аффтора много чего найдёшь, а про тебя нет. Так почему я должен сделать вывод, что Ивакин плохой историк, а Кузнецов авторитетный?

Теперь ещё и барыг приплёл подлых. Это Ивакин говорил или я?
У меня складывается такое ощущение, что разговоры про «подлых барыг» доставляют тебе мазохистские наслаждения.)

[Гость_arhan_*]

Говорил же, не будите лихо, пока оно тихо.
Все поехал я в Суздаль испытывать свои пределы.)

[XOHOP]

Друзья мои ваша дискуссия не могла оставить меня равнодушным.Тема ВОВ для меня больная тема по многим причинам.Как думаю и для каждого из Вас иначе спор не был бы таким горячим.Лично я в первую очередь сужу по войне из рассказов очевидцев и из того,что видел своими глазами,а потом уж из написанного пером,чьё бы это перо не было.Мне родившемуся 20 лет после войны довелось послушать военные рассказы деда сидя у него на коленях.Рассказы его жены моей бабушки как немцы палили деревню,расстреливали людей,как они прятались в лесу и жили в землянках.Это деревня Поляковка Жуковский район.Тогда ещё были частыми разговоры про войну тихими летними вечерами.И та же бабуля рассказывала как немец дал её старшему сыну(моему дяде)которому было тогда 3 года конфету,за то,что на вопрос"Где твой папка?" он ответил -"на войне,немцев из нагана стреляет!".Я ещё помню обгорелые брёвна на месте сожжённых домов,оббегали пацанами эти места стороной,почему то жутковато было.Помню безногих инвалидов катающихся на самодельных колясочках с колёсиками из подшипников,безногих на самодельных вырубленных топором протезах,все они приезжали к деду,перевязывали свои протезы и коляски,гутарили за жизнь и курили махорку.
И уж вторая бабушка,которая жила с нами,она вообще меня воспитывала на рассказах о войне.А ей было,что рассказать,её дважды угоняли в конц лагерь, она умудрилась сбежать из концлагеря и по пути в поле родила моего отца с новорожденным на руках пробиралась из Белоруссии пешком,голодная в одном платьице,а рубашку она с себя сняла и укутала в неё ребёнка,босая в начале сентября.Ночевала в стогах та как ночи уже были холодные.Иной раз шла и от голода забывала,что несёт ребёнка и тот голодненький молчал как партизан так,что иногда она думала,что он умер.Был видимо весь в отца,который был партизаном в бригаде им.Чапаева.отряде им Горького.
Так вот к чему весь этот мой рассказ.Наш народ нет он не глуповат,он романтичен и по этому он из всего рассказанного мной запомнит только то,что немец дал моему дяде конфету,потому,что в этом есть что то необычное,что убийца дал ребёнку конфету,а остальное всё обыденно и человек этого не запомнит.Так уж устроена наша психология.И по этому нас время от времени подкармливают всякие Дуди-Гебельсы рассказами про то как добрые убийцы кормят всех конфетами и мы такие романтичные свято в это начинаем верить забывая про то,что убийцы это убийцы...

Сообщение отредактировал XOHOP - 17.7.2021, 8:52

[Случай]

Подобные фильмы старательно мажут дерьмом советское прошлое, это невооружённым глазом видно. Пожалуй я не знаю другой такой страны, которая с таким рвением гадит на своих предков. И пытается уворачиваться когда брызги летят. Зачем и кому это надо другой вопрос, но сея тема на этом форуме бесперспективна, полагаю это тоже видно.

[Случай]

Автор сценариев к Штрафбату и Утомлённым солнцем - 2 был Володарский. У него есть ещё один шедевр - "Обыкновенный большевизм". Нормальный посыл?
Наслаждайтесь - https://www.youtube.com/watch?v=H_9hMj5wOzw

[kusnez]

Теперь ещё и барыг приплёл подлых. Это Ивакин говорил или я?
У меня складывается такое ощущение, что разговоры про «подлых барыг» доставляют тебе мазохистские наслаждения.)

Это к тому, что не надо воспринимать "в штыки" мои оценки уважаемых тобой людей.
Твои такие оценки людей и событий тут воспринимаются спокойно.

Да с херали? Википедия говно источник, но аффтор там есть и через поисковики про этого аффтора много чего найдёшь, а про тебя нет. Так почему я должен сделать вывод, что Ивакин плохой историк, а Кузнецов авторитетный?

Ты вообще ничего не должен и уже сделал свой обратный вывод, я не против.
Я тебя даже читать и отвечать не прошу, просто высказываю свои комментарии к твоим постам.

[Случай]

Отказ В.Меньшова вручать премию MTV фильму "Сволочи" (2007)

https://www.youtube.com/watch?v=CMwOBiDIFic

[kusnez]

Да ты все это время даже не обсуждал факты изложенные, пишешь об аффторе, о чем угодно, но не о том, что он написал.
Он привёл цитату немецкого генерала, про проблемы с оружием, привёл численный состав и вооружение нашей дивизии, заметь много цифр, привёл сроки подготовки наших ополченцев и фольксштурма. Немцы под Берлином были в той же ситуации, в какой мы под Москвой .

Я и не оспариваю пока никаких фактов изложенных Ивановым и немецким генералом, очень вероятно что они частично или полностью соответствуют действительности.
Правда мне хотелось бы знать численность таким образом мобилизованных гражданских немцев и подходило ли к их частям название "добровольные"
Кстати генерал проработал на должности менее месяца и был уволен 22 апреля, а Берлин взят 2 мая.
Но в этом не суть.

Я оценил эту фразу и увидел в ней либо некомпетентность, либо тоже "наглое приписывание реальных".

Чем больше копаюсь в разных источниках, тем больше убеждаюсь в том, что большая часть либероидных мифов об РККА - трупами завалили, одна винтовка на троих и прочее - есть наглое приписывание реальных фактов Германии Советскому Союзу.

Меня реально достали люди замешивающие сегодняшнюю Российскую политику и конъектуру с подвигами и героизмом русского народа во время войны.
Они даже не понимают, что такое либерализм и всю нашу шлаебень перемешивая вместе с умными и правильными людьми называют либероидами.
Война не тема для манипуляций!

Либерализм это то что должно быть выколото на лбу у каждого политика, что бы не забывал, зачем он там. Да, это несбыточная мечта, сродни коммунизму, социализму и демократии, но это однозначно кирпичи в фундаменте. Владимир Соловьёв - идеолог современного "ура-патриотизма" на днях сказал, что он главный либерал в РФ.
Вместо попытки понять и проанализировать происходящие "ура-политологи" в том числе и от истории, сторонников западной модели в РФ называют либералами.

Посмотрел Википедию.
"Алексе́й Генна́дьевич Ива́кин (13 августа 1973, Слободской, Кировская область — 18 августа 2020, Луганск) — российский писатель, работавший в жанрах исторического романа и военно-исторической фантастики, публицист".

Молодой ушел...
Царствие ему Небесное.

Извините, но меня совсем не интересуют современные исторические романы, военно-историческая фантастика и публицистика.

[kusnez]

Немцы под Берлином были в той же ситуации, в какой мы под Москвой .

Никогда немцы в той же ситуации не были и нигде...
И вы меня ещё обвиняете что я чего-то не понимаю?

Раз в мозгу подобные сравнения возникают, не надо тогда обижаться и возбуждаться когда "либерасты" Сталина с Гитлером сравнивают...

[kusnez]

Отказ В.Меньшова вручать премию MTV фильму "Сволочи" (2007)

https://www.youtube.com/watch?v=CMwOBiDIFic

Отличное кино, Панин и Краско - две яркие искры русского кинематографа в одной картине!
Жизненная позиция Меньшова понятна и достойна уважения!
В этом во всём и есть жизнь и Русский народ, непонятный и многообразный, но Великий!

[kusnez]

Моей маме 81 год. Ребёнком военные годы и некоторые события запомнила отчётливо. Про калек говорит, что было много на каждой станции, попрошайничили. Потом в один день вдруг куда-то исчезли. А куда никто не знает.
И ещё когда в узниках была, то всю их многочисленную родню-детей разного возраста, разобрали батрачить из лагеря местные паны. А находились они в тогдашней Белоруссии на границе с Польшей. Общались на русском, значит не поляки были...и вот у меня вопрос, почему у этих белорусов были такие хозяйства: коровы, гуси и прочая живность и немцы их не трогали. Они что, работали на благо рейха и ещё умудрялись батраков нанимать из концлагерей!?
Про поляков что запомнила, то видела и поляков и дети их кушали конфеты и обуты в сандалики и носили красивые кофточки. А они босые и голодные, завидно было. Брат младший грушу сорвал, так местный помещик отмудохал до крови, что тот потом с неделю отлёживался. Когда наши пришли, то стрельба какая-то на улицах происходила, прятались в погребах, по её детскому понятию это местные в гражданской одежде с оружием шухер наводили, то ли местные партизаны, то ли ещё какие активисты. Многое ещё непонятно и неизвестно...
Ещё одно интересное воспоминание. Когда наши солдаты проходили пешим строем по улицам того хутора, то девушки старшего возраста вышли встречать освободителей, умылись и причесались. А до этого мазались сажей и навозом, чтобы на честь девичью соблазна у местных не было. А вот наши солдаты знакомились и сразу в кусты, дело делали по быстрому и бежали догонять строй. Может это по согласию и симпатии было, может единичные случаи, затруднительно сказать, но и придумать в детском воображении сложно.
Про партизан и полицаев тоже не так всё однозначно, бывало спасали полицаи, а было, что и партизаны расстреливали за малейшее подозрение...
Самые жестокие были финны и венгры, но угоняли на запад немцы, некоторые правда могли и шоколадкой угостить, но это редкий случай, а ребёнок запоминает.
Что удивительно, что нету сейчас у матери чувства гнева и ненависти, что меня угнетает. Я ей говорю, что сволочи, должны заплатить за каждый сожжённый дом, за каждую сожранную курицу, за все ваши страдания.
Рассказывает, что наоборот после войны её мама, моя бабушка, делилась с пленными немцами кое чем из еды, хотя сами жили впроголодь и семь детей в землянке, избу потом уже отстроили, лес бесплатно давали и то хорошо.

Юр, а глубоко тебя уважаю, рад знакомству с тобой, разумеется уважаю и возраст и заочно твоих родителей. Прошу понять мои слова правильно.

Когда мне было 6 +/- лет впервые увидел море, прожил 2 недели в Феодосии, катался на прогулочном катере, посещал богатый краеведческий музей и галерею Айвазовского
Ничего не помню из этой поездки, ни моря и вообще ни одной капли воспоминаний. Это была единственная поездка на море с батей, так батю я там вообще не помню и с ним там не был...
Боле того, в 8, 10 и 12 лет, я был в Феодосии точно так же и посещал точно те же места и жил у той же женщины, ел те же уникальные её домашние пелмЯни, её звали бабушка Ася.
Так вот, что было в 8 лет, я тоже не помню совсем, что осталось в памяти из 10-ти летнего возраста не скажу, возможно это смешалось с 12-тью годами, но от туда прорываются только обрывки, часто не связанные, просто яркие.
До 7-ми летнего возраста я жил в одном месте (сталинская двухэтажка) потом переехал в частный дом. То что осталось в моей памяти из возраста до 7 лет, это многопользовательский туалет на улице один на три двухэтажки, обледенелая колонка тоже одна на всех во дворе и кот Барсик, который ел сырую картошку. Если напрячься, то наверное можно вытянуть ещё 5-10 пятен, вроде помню батю который каждый день в одно и то же время приходил с завода на обед и ещё что-то наверное помню.
Может я конечно и не нормальный и разумеется тогда дети взрослели быстрее. В целом, чем хуже жизнь, тем раньше ребёнок взрослеет. Пример даже из сегодня, Цыгане воспитанные босиком на морозе и видевшие мыло раз в неделю, в 13 лет уже взрослые. Зарабатывают деньги, рожают детей и водят лошадь и машину одинаково неплохо.
Можно поискать какую ни будь медицинскую книжку по детской психике и т.п. или может такую кто-то уже читал и нам подскажет? Миш Sucher32 дай нам профессиональную консультацию психолога?
Я не читал, но пока уверен, что человек не может правильно осознать и вразумительно спустя годы передать что-то увиденное или услышанное им в возрасте 3-5 лет, если у него конечно нет отклонений и заболеваний, что наверное тоже бывает в одном случае на миллион.

Эту тему не раз уже поднимал на нашем форуме, в свое время приходилось слушать и читать различные воспоминания и мемуары, потом анализировать их.
Когда совсем поумнел в этом направлении, стал сравнивать указанную температуру воздуха и погоду во время событий с реальной в этот день, результат понятен?
А сколько раз опытные матерые поисковики выезжали на точно указанное очевидцами место нахождения захоронений наших бойцов, немецких "генералов", Катюш, самолётов, танков и т.п.
У кого дед, батя или друг бати\деда не нырял с башни танка в воду?
Как-то тут тоже рассказывал, что после выхода очередного Закона в Карачеве одномоментно среди людей определенного возраста стало очень много малолетних узников, многие их них действительно на руках матерей там побывали. Это к тому что в то время уже интересовала Война и я пытался с ними разговаривать, истории были самые разнообразные, вплоть до "космические корабли бороздят просторы вселенной" Сегодня с батей иногда обсуждаем этих людей и их воспоминания. В позднем СССР не одномоментно, но подобная история была с партизанами, а в 1985 году добавилось немножко участников Войны.
Это очень больные темы, вы уж простите что поднимаю, но промолчать не хочу.
К малолетним узникам отношусь так же с уважениям как и не к узникам, а вот каждый реальный участник боевых действий независимо от степени его участия считаю сегодня достоин звания Героя РФ

Отвлёкся...
Юр, не в коем случае не хочу сказать что воспоминания юных лет о войне это лож и умышленные выдумки. Это игра сознания, оно играет с нами такие шутки, бывает услышанное 30 лет назад, сегодня в сознании представляется увиденным, а как оно представится через 60 лет вообще неведомо.
Бывает пересказ реального факта проходит через уста десятков людей и через много десятилетий по времени, на выходе от реального факта может ни остаться просто ничего.

Можно далеко не ходить, попробуйте четко вспомнить и честно описать какое-то событие увиденное или произошедшее с вами в возрасте 5 лет?

В раннем детстве расхерачел себе руку разбитой бутылкой, лет в 12-13 глядя на шов на руке был уверен что четко помню как и где это случилось, бутылка была зелёная от лимонада, а мне было лет 5.
Поговорив с мамой оказалось что мне было менее 2-х лет, бутылка была маленькая, белого стекла, я из неё пил молоко, а происходило всё в другой комнате чем я думал.