Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании Опции

[igor1978]

Уважаемые форумчане, кроме истории, я интересуюсь топонимикой родного края. Многие топонимы, которые встречаются у нас, я разобрал, но есть еще названия, которые я затрудняюсь толковать. Вот они:
- Псурь (деревня и река, кстати, мне встречалась фамилия Псурцев.). В разное время называлась Псуря, Псурна, Большая Псурна, Туря.
- Брикова (река), Так же встречалось название этой реки как Барышочка, Барыковка.
- Лузма (река),
- Знеберь (поселок и река),
- Куява (деревня),
- Овсорок (река)
- Бабóк (урочище).
- Болдыж (река)
- Бытошь (поселок),
- Прень (речка), так же встречалось название Прейя.
- Ивоток (река), Ивот (поселок).

Может кто-то поможет расшифровать их. Буду благодарен за любые отклики, но желательно аргументированные.

[Blackwood]

Болдыжью в старой Руси звалось сильно заросшее озеро.

[igor1978]

Болдыжью в старой Руси звалось сильно заросшее озеро.

А ссылочку на источник можно?

[Blackwood]

По поводу Ивота существует две версии. Первая - от слова "Ива", т.е. поросший ивами по берегам. Вторая - от балтского слова, означающего "Ручей".

Когда мы с Юрой подвозили до дома французского партизана, дедушку Митина, он выдал нам ещё одну шутливую версию. На подъезде к посёлку он сказал: "И вот... Приехали в Ивот! Отсюда и название":)))

[Blackwood]

А ссылочку на источник можно?

Конкретно не помню, но у Даля есть отголосок:

http://www.mirslovdalya.ru/show_termin/1490/
(Болдовина - тинистое, карасевое озеро.)

[Blackwood]

Население Бытоши проповедует легенду о том, что основателем поселения был якобы опричник Ивана Грозного по фамилии Бытош.

Само слово "бытош" в старом русском диалекте означает "будто бы".

[Blackwood]

А вот что думал по теме Павел Иванович Якобий (1842-1913), автор книги-исследования "ВЯТИЧИ ОРЛОВСКОЙ ГУБЕРНИИ" (1907).

1. Псурь
Псуря р. Жиздринскoго у. приток р. Лампад (Неполодь): Псура д. на р. Болве, Брянск, у.; Псурский хутор и урочище на р. Брикове, того же у.- В 1159 г. „рече Святослав: Господи! виждь мое смирение, колико на ся поступах, не хотя крови пролити хрестьянскии, отцины своея погубыти, взяти Чернигов с 7-ю город пустых.... а в нех седят псареве же и Половци"... Эта комбинация населения, состоящего из Половцев и псарей настолько странна, что Карамзин передает ее в измененной редакции: „дал мне только семь городов, опустошенные Половцами и населенных псарями". Если бы мы встретили в путешествии, напр. Perrot по Малой Азии, что он видел семь городов, населенных Курдами и поварами, то, несомненно, были бы убеждены что это опечатка, ибо чем же бы жили эти повора? Чем же жили „псареве"? Встреться нам в летописи уверение, что семь городов были населены Торками и брадобреями, мы поняли бы, что это описка, и что дело идет о Берендеях. В том же Северском княжестве, где в семи городах живут Половцы и „псари", мы встречаем реку, деревню и урочище с именем Псура; едва ли можно сомневаться, что речь идет не о псарях, а о Псурах. Потанин говорит о поколении этого имени средней Киргизской орды (Псирманы, как тюркмены и тюрки, turh и turkman, как ала-маны alaman).

2. Брикова (Барышочка, Барыковка)
Барышье дер. Брянск. у.; Барышовка, д. Кромского у.; Барыш, одна половина столицы Хазарского ц. на берегу Итиля. Барыш, р. приток Суры; Барышевская вол. Алатырск. у.; Барыш-Мувар, дер. Вавожгк. в. Малмыжск. у. Батагово дер. Сутнев. в. Брянского у., в лесной и болотистой местности, batmak = погружаться; batyk= углубленный, batak, btk, = грязное топкое, место; batakluk = болото.

3. Лузма
Лузма р. Брянского у. принимает р. Брикову и впадает в Болву. - Луза р. Вологодск. г.; другая Луза и две деревни этого имени Сезеневск. в. Слободск. у. (Вятской г.), и три починка и одна дер. Лузма Шепелевск. в. того же у.; третья р. Луза (или Лоза) приток Чепцы, Глазовск. у.: Лозя р. того же у.; пятая Луза р. приток Юга Вологодск. г.; Луза дер. Еловской в., Лузмувырь (=Лызмувырь) д. Гыинской в. Глазовск. у.; Лушмар черемисская дер. Макарьевск. у. Костромск. г.; Лузята поч. Даровск. в. Котельн. у.; Лузенке п. Троицк. в. Яранск. у.; Лузанская д., Васильевск. в., Лусеница р. Игумнов. в. Котельниц. у.; Лузинское 0-во Покровск. в. Оханск. у. Пермск. г. и т. д.

4. Куява
Куява, р. приток Болвы, и дер. того же имени, Жиздрин. у., на границе Брянского. Куэ - дуб по вотяцки, Куэ-ва - Дубовая река; от слова дуб (Куэ) и постройка из дуба - Куа. Мы имеем: Куянково, д. Турекской вол. и Куюк, д. Хлебников. в. Уржумск. у.; Куюк, д. и Куя, р., Куючка, р. Усадской в. Малмыжского у.; Коя, р. Афа-насьев. в. Глазов. у.; Куя, р., прит. р. Пыжму в Тюменьском у. Тобольск. г., и Куяровская, слобода той же губ.; Куяново, дер. Кураков. в. Елабужск. у.; другое Куяново, дер. в Нагаевской в. Уфимск. у.; Куяштыр, дер. Аскинской в., и Кук-Куян (= Сухой Куян), дер. Асяновской в. Бирск. у. Уфим. г.

5. Овсорок
Овсорок р. Жиздринск. у. приток Болвы, на ней дер. Того же имени; Рог (или Рок) несколько десятков речек и ручьев, урочищ и деревень от западной границы Орловской губ. и до восточной границы Вятичского края. Р. Рог впадает в Судость и принимает Красный Рог, который принимает Пьяный Рог; Роговец; затем ряд колодцев (слияние нескольких ручьев); Роговой, Рожный, Рог р. Болховского у.у.; Рог урочище на р. Орлице, на границе Орлов, и Карачев. у.; Роковая р. и дер. Мценск. у.; Изрог д. на р. Шате Богородицк. у. Тульск. г.; Рог две дер. Новосельск. у. на безымянных ключах, и т. д. - Овсорок ср. Овстуха и Овстуглянка, р. и д. Брянского у.; Рок и Рог обозначают: 1) текущую воду, и это на всем пространстве от северо-востока до юго-запада Poccии; 2) глинистую почву: шим-рок=черный суглинок, ош-рок=белый суглинок, еш-кар-рок или еш-рок=красный суглинок (в Вятской губ.) (нечто подобное встречается и в русском яаыке: материк означает: 1. большое пространство твердой земли; 2. самое глубокое место в реке, фарватер (в восточной Poccии, Казанской, Вятской, Симбирской, Пермской и т. д. губерниях), эта порадоксальность противоположных значений нередка и в других языках).

6. Болдыж
Балдыж река, деревня Брянского у.; деревня Дмитровского на р. Нессе, о которой речь была выше; затем несколько деревень и урочищ в пограничных местностях Черниговской, Тульской и Калужской губ. Мы находим в Вятской г.: Слободск. у. Балды дер. Гeoргиeв. вол. Баладенки поч. Островской в.; Яранск. у. Балдин поч. Мало-Талайск. в.; Котельн. у. Балдинский поч. Киселевск. в.: Балдычи дер. Тороповской; Елабужск. у. Балдейка дер. Макон-Пельгийской в.; Орлов. у. Балдаши заим. Шароковск. в.: Балдачи (мы держимся очень точно правописания источников, в данном случае подворных исследований статистич. отделения Вятского земства) поч. Шишкинск. в., Балда дер. Левинск. в.; Балдыки дер. Колковск. в.; Бежбалдай посел. и Одалдышиха дер. Уржумского у.; Бежбалда три дер. Вихоревск. и Вавожек. вв. Малмыжск. у.; Балдинская общ. Чердынск. у.; Ижбалда дер. Сылвинской в. Красноуфимск. у. Имена Болдыж Брянскаго и Дмитров. уу., и Ижбалда Красноуфимского состоят из одних и тех же элементов; Иж (Из) есть обычная составная часть вотяцко-пермяцких географических имен и означает камень, скалу, гору. (Вятский г. Вариж, Пухтыж, Юмыж, Малмыш, и т. д. Вологодск. г. Кохтыж, Ловчиж, и приведенные выше. Реки: Иж приток Пижмы; Ижевка прит. Кокшанги. Ижлык приток Вятки, Ижево, озеро Звенигород. у Московск. г.; Ижевское село Спасск. у. Ряз. г. Ижмар р. приток Выши и две дер. Киренск. у. Пензенск. г. Ижора река село Петербург. г.; Ижинерка р. Яранск. у.; Ижигина теперь Гижигина р. впад. в Гижигинскую губу, и т. д.) Балд и Болд(а и о) мало различаются в произношении, и часто смешиваются в географических именах) могут иметь два происхождения; или это общественное, коллективное для целого округа, молебствие и жертвоприношение, и тогда это вотяцкое слово; или это идет от арабского bald - строение, селение, город, округ, административный пункт, и тогда это сохранилось от хазарского времени; вероятно, одни имена имеют вотяцкое, другие хазарское происхождение, но делать различие на основании гласной, конечно, невозможно.

7. Бытошь
Бытенка, д. на р. Остре; Бытня, д. на границе Брянск. у. и Черниг. г.; Бытоша, р. впадает в Ветьму в Брянск. у. - Быт+енга; 2) о-ша: о суффиксе енга уже было говорено; ша означает индивидуальность, делает индивидуальным определяемое им слово, и потому употребляется как суффикс существительного. Бытцемшур, река и две дер. Понинской в. Глазов. у. и др. Может быть, с этим корнем надо связать имя народа Bite, которого монголы под предводительством Бурте-Чино нашли около Байкала, именно в том месте, на которое Castren указывает как на первоначальное обиталище финского племени.

8. Прень
Опороть, р. Брянского у. приток Ипути. - Мы имеем ряд имен рек, являющихся парно, при том одно составлено из другого прибавлением в начале буква О.; О+пороть - Порот+ва (в старину, теперь Протва, приток Оки близ г. Тарусы), упоминается в летописи под 1146-м годом; сюда же должно, вероятно, отнести и имя столь знаменитой в русской истории реки Непрядвы (Неа+пр. д. (т)+ва) , и, несомненно, Упереть (Уперть) р. Богородиц. у. Тульск. г. приток Упы. Далее: Опрань, р. Каширского у., приток Безпуты; - О+прань - Проня, р. приток Оки; вероятно сюда же должно отнести несколько рек с именем Опарин в Вятской губ., и для деревень (Опаринское, Глобановск. в Глотовск. у.: Опарины, две дер. Опаринская, д. Колковск. вол. Орловск. у. Вятск. губ.; Опаринская, две дер. Кундышск. в. Яранск. и Казаковск. в. Котельн. уу.; Опарин, две дер. Хлодниковск. в., и починок. Палинск. в. Уржумск. у. и др.); Па-рень, река в Камчатке; Пареинь, остр. Там же (в Орловской г.: Непарень р., урочище, Неперень, хутор, Неперинки, ручей в Трубчевском у.). - Болва, река Жиздринск. и Брянского уу. называлась еще в 18 веке безразлично Болва и Оболва, и под этим последним именем фигурирует в Историко-географическом словаре Щекатова.

9. Ивот
Ибуша р., приток Летчи, Дмитровск. у.; образование как реки Зуша, Варагуша, и др. (суффикс ша, как уже было замечено выше, дает слову значение индивидуальнаго обозначения); Иб (ыб) поле по вотятски; Ибуша= Полевая река. Не сюда ли принадлежат, имена Ивот, р. и две дер. Брянского у.; Ивот и Ивотка две реки Курской г. на Орловск. границе; и Ипут р. Рославл. у.? Ср. Убыть р. Глазовск. у.

[Doctor]

Blackwood! Берем Вас в соавторы, в будущий краеведческий сборник.

[igor1978]

Якобий, конечно, интересный автор, но он не является языковедом, он любитель. Да и написал он свою работу очень давно.
Принимать все, что он написал за истину не стоит.
Я пришел к выводу(конечно же не бесспорному), что названия Брикова, Лузма, Куява, Прень, Ивот, Ивоток - это все балтизмы. Тоесть их оставили у нас племена балтов, например, голядь.
Бытошь - явно славянского происхождения.
Овсорок (Авсорок) - иранского происхождения.
Болдыж, Псурь - не понятно, может как балтского, так и славянского происхождения.

А вот интересно, кто такие псари? И могут ли они иметь отношение к населенному пункту Псурь.

[Blackwood]

Blackwood! Берем Вас в соавторы, в будущий краеведческий сборник.

Спасибо конечно, но я этим вопросом плотно не занимаюсь - просто по просьбе представил известные мне гипотезы.

[igor1978]

Спасибо конечно, но я этим вопросом плотно не занимаюсь - просто по просьбе представил известные мне гипотезы.

А все, теперь отвертеться не получится.

[Blackwood]

Якобий, конечно, интересный автор, но он не является языковедом, он любитель. Да и написал он свою работу очень давно.
Принимать все, что он написал за истину не стоит.
Я пришел к выводу(конечно же не бесспорному), что названия Брикова, Лузма, Куява, Прень, Ивот, Ивоток - это все балтизмы. Тоесть их оставили у нас племена балтов, например, голядь.
Бытошь - явно славянского происхождения.
Овсорок (Авсорок) - иранского происхождения.
Болдыж, Псурь - не понятно, может как балтского, так и славянского происхождения.

А вот интересно, кто такие псари? И могут ли они иметь отношение к населенному пункту Псурь.

Основной недостаток труда Якобия - это то, что он всё подряд толкует с точки зрения Вятичской теории, т.е. многое притянуто за уши. Но про Псурь у него вроде более-менее правдоподобно.

Предпосылки ваших выводов о балтском происхождении заявленных топонимов прочёл здесь, увидел много логичных заключений:
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=13345

А вообще тёмные это дела - топонимика и гидронимика.
Ведь очень мало населённых пунктов и рек, названия которых можно трактовать однозначно.

[igor1978]

Основной недостаток труда Якобия - это то, что он всё подряд толкует с точки зрения Вятичской теории, т.е. многое притянуто за уши. Но про Псурь у него вроде более-менее правдоподобно.

Предпосылки ваших выводов о балтском происхождении заявленных топонимов прочёл здесь, увидел много логичных заключений:
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=13345

А вообще тёмные это дела - топонимика и гидронимика.
Ведь очень мало населённых пунктов и рек, названия которых можно трактовать однозначно.

Нет, предпосылки моих заключений не там, до этого я додумался ранее, они лишь подтвердили выводы. Вопрос был задан не случайно на форуме балто-славики.

[Гость_lom_*]

Несколько раз встречалось местное название небольших озер в Брянской и соседних областях,интересно откуда пошло название и что значит?

[Blackwood]

Несколько раз встречалось местное название небольших озер в Брянской и соседних областях, интересно откуда пошло название и что значит?

"Калюжына" - это "лужа" по-белорусски.