IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Бюст Емлютина в Брянске
Внимательно прочитайте вопрос, взвесьте аргументы и дайте обдуманный ответ.
Надо ли было устанавливать памятник Емлютину?
Да. [ 15 ] ** [83,33%]
Нет. [ 1 ] ** [5,56%]
Затрудняюсь ответить. [ 2 ] ** [11,11%]
Всего голосов: 18
Гости не могут голосовать 
Blackwood
сообщение 23.12.2012, 18:34
Сообщение #1


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Тема выделена отсюда 10.01.2013. мод.

На этой неделе в Брянске, к 95-й годовщине со дня основания органов госбезопасности, рядом с домом №10-б по проспекту Ленина был установлен Бюст Героя Советского Союза Дмитрия Емлютина, командира штаба объединенных партизанских отрядов южных и юго-западных районов Орловской области. Решение о закладке сквера имени Д.В. Емлютина было принято на первом заседании рабочей группы из представителей Брянской администрации и совета ветеранов УФСБ 11 апреля. Финансирование работ было произведено Офицерским собранием и Советом ветеранской организации Управления ФСБ России по Брянской области.



По новому скверу мнения горожан разделились. Уже сейчас бюст командира стал предметом недовольства антисоветски настроенной части населения. Известный брянский предприниматель по поводу установки бюста записал в своём блоге: "Когда же он сдохнет - этот проклятый чекистско-советский век?".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Nemez
сообщение 10.1.2013, 19:31
Сообщение #2


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Регистрация: 19.6.2011
Пользователь №: 4360



Кстати,в Брянске имеются ; ул.11 лет Октября, ул.12 лет Октября,ул 15 лет Октября... alko_2464.gif ул. 3го итернационала-бывшая ул.Церковная, .....ул.Ново-советская- бывшая Хуторская улица....ул 22 сьеЗда КПсс - бывшая ул.Сталина
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 10.1.2013, 21:46
Сообщение #3


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3337
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Цитата(Nemez @ 10.1.2013, 21:31) *
ул 22 сьеЗда КПсс - бывшая ул.Сталина


О, точно! давайте вернём историческое название.
Если начинать переименовывать, то можно таких дров наломать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nemez
сообщение 10.1.2013, 23:29
Сообщение #4


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Регистрация: 19.6.2011
Пользователь №: 4360



Цитата(тень @ 10.1.2013, 23:46) *
О, точно! давайте вернём историческое название.
Если начинать переименовывать, то можно таких дров наломать...
О переименовании речи не идет, просто как названия приятно звучали..ул.Сталина- тоже как то именовалась до него

Сообщение отредактировал Nemez - 10.1.2013, 23:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 10.1.2013, 23:49
Сообщение #5


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(Nemez @ 11.1.2013, 0:29) *
О переименовании речи не идет, просто как названия приятно звучали..ул.Сталина- тоже как то именовалась до него

А я бы по-переименовал всё на хрен!!! Гемор великий, затраты не меренные, но я пошёл бы на это. Для начала, да простят поклонники коммунизма, отодвинул бы с главной площади Ильича, не забыв снести нахрен великое архитектурное строение- администрацию. И поставил бы там князя Романа Брянского. Так же была бы площадь Вятичей, Радимичей и Северян. Ильича бы тоже где-нибудь воткнул, что бы было где коммунистам собираться. А что бы верующие не волновались, поставил бы памятник убиенному в наших краях Кукше. Пересвета бы на коне нормального слепил, а того что есть переименовал бы. Про Ослябю тоже б не забыл. Неизвестному солдату обязательно, их у нас много лежит по всей области. Каширскому полку и Дорогобужскому. Вспомнил бы наших героев Куликовской битвы и Бородино. Были бы и цветочные улицы, и тенистые. А вот Либкхрхнехтоф и иже с ними истёр бы с земли Брянской. Надеюсь и верю, что так и будет когда придёт время протрезветь земле русской.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 11.1.2013, 5:21
Сообщение #6





Гости






Цитата(Случай @ 11.1.2013, 0:49) *
А я бы по-переименовал всё на хрен!!! Гемор великий, затраты не меренные, но я пошёл бы на это. Для начала, да простят поклонники коммунизма, отодвинул бы с главной площади Ильича, не забыв снести нахрен великое архитектурное строение- администрацию. И поставил бы там князя Романа Брянского. Так же была бы площадь Вятичей, Радимичей и Северян. Ильича бы тоже где-нибудь воткнул, что бы было где коммунистам собираться. А что бы верующие не волновались, поставил бы памятник убиенному в наших краях Кукше. Пересвета бы на коне нормального слепил, а того что есть переименовал бы. Про Ослябю тоже б не забыл. Неизвестному солдату обязательно, их у нас много лежит по всей области. Каширскому полку и Дорогобужскому. Вспомнил бы наших героев Куликовской битвы и Бородино. Были бы и цветочные улицы, и тенистые. А вот Либкхрхнехтоф и иже с ними истёр бы с земли Брянской. Надеюсь и верю, что так и будет когда придёт время протрезветь земле русской.

Детальный подход. А как же быть с Емлютиным? smile.gif

Не понятен подход "имеют право, барыги пошли нах". Я вот как "ветеран" хочу чтоб посередь Брянска большуууую жопу поставили и чтоб из космоса была видна. А что, имею право самовыразиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ветеран
сообщение 11.1.2013, 7:14
Сообщение #7


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2038
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 289



Цитата(arhan @ 11.1.2013, 7:21) *
Детальный подход. А как же быть с Емлютиным? smile.gif

Не понятен подход "имеют право, барыги пошли нах". Я вот как "ветеран" хочу чтоб посередь Брянска большуууую жопу поставили и чтоб из космоса была видна. А что, имею право самовыразиться.


Полагаю совпадение с моим ником чисто случайное. И все же...
1. Начнем с "жопы":). Есть какие-то нормы: как ставить памятники, какие согласования получать у местных властей, выделение земельных участков по памятник, наверное еще-что: типа модель памятника скульптор должен сделать и показать как это будет выглядеть в миниатюре с привязкой к конкретной местности. Думая, примерно так... Поэтому если с Вашей "жопой", в смысле "памятником" будут утрясены все необходимые процедуры, то полагаю, ее можно будет установить.
2. Исходя из п.1. могу предположить что можно установить ЛЮБОЙ памятник ЛЮБОМУ деятелю. Главное, что бы были выполнены все необходимые юридические процедуры. Т.к. Плох закон или хорош - он закон, и если его (закона) требования выполнены, значит все правильно. Хотите, что бы что-то было по другому - меняйте закон.
3. Исходя из п.2. Если все законные требования по установке памятника Емлютину соблюдены - он имеет право на существование. Но..., я (лично) не утверждаю нужен или не нужен памятник ЭТОМУ деятелю. Что имеем - то имеем: а) поставили памятник, б) один из жителей Брянска выразил через отношение к увековеченной личности (с представлением обоснования своей позиции) ко всему "проклятому чекистско-советскому веку". Т.е. если бы памятник не был поставлен, то человек не высказал бы своей позиции, а у нас на форуме в очередной раз не разгорелись бы споры, ругань и прочее "человеческое" общение. Кстати, ссылка на сайт человека, который высказал свое отношение к Емлютину есть в данной теме, так что можно не только у нас (за его спиной) выливать на него грязь, но успешно сделать на его страничке в Интернете. Полагаю, что человек будет рад побеседовать как говорится "глаза в глаза", а не через "посредников".
4. И последнее. Мое мнение: памятники разные нужны. Воевать с памятниками нельзя. Хотя бы потому, что памятник не может тебе ответить. Поставили - пусть стоит. Грядущие поколения разберутся и выразят свое отношение к той личности, которая увековечена в камне (бронзе, пластике). Подойдет дедушка с внучеком, плюнет и скажет: "Вот - плохой человек, он людей расстреливал", а подойдет другой со своим потомком, цветы положит и скажет: "У него было горячее сердце, холодный ум и чистые руки".
5. Задача историков, краеведов и поисковиков состоит в том, что бы люди знали правду о тех, кому стоят памятники. А люди зная правду сами сформируют свое отношение к той или иной личности. А затыкать кому-нибудь рот и кричать: "Ты сука, барыга, заткнись" - это неправильно. Такая метода в спорах у историков была в период Ломоносова. Называлась "сам дурак", а еще могли и подраться. Но я этого тоже не запрещаю - если готовы, то кидайте друг другу перчатки.
Вот так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 11.1.2013, 8:41
Сообщение #8





Гости






Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 8:14) *
Полагаю совпадение с моим ником чисто случайное. И все же...
1. Начнем с "жопы":). Есть какие-то нормы: как ставить памятники, какие согласования получать у местных властей, выделение земельных участков по памятник, наверное еще-что: типа модель памятника скульптор должен сделать и показать как это будет выглядеть в миниатюре с привязкой к конкретной местности. Думая, примерно так... Поэтому если с Вашей "жопой", в смысле "памятником" будут утрясены все необходимые процедуры, то полагаю, ее можно будет установить.
2. Исходя из п.1. могу предположить что можно установить ЛЮБОЙ памятник ЛЮБОМУ деятелю. Главное, что бы были выполнены все необходимые юридические процедуры. Т.к. Плох закон или хорош - он закон, и если его (закона) требования выполнены, значит все правильно. Хотите, что бы что-то было по другому - меняйте закон.
3. Исходя из п.2. Если все законные требования по установке памятника Емлютину соблюдены - он имеет право на существование. Но..., я (лично) не утверждаю нужен или не нужен памятник ЭТОМУ деятелю. Что имеем - то имеем: а) поставили памятник, б) один из жителей Брянска выразил через отношение к увековеченной личности (с представлением обоснования своей позиции) ко всему "проклятому чекистско-советскому веку". Т.е. если бы памятник не был поставлен, то человек не высказал бы своей позиции, а у нас на форуме в очередной раз не разгорелись бы споры, ругань и прочее "человеческое" общение. Кстати, ссылка на сайт человека, который высказал свое отношение к Емлютину есть в данной теме, так что можно не только у нас (за его спиной) выливать на него грязь, но успешно сделать на его страничке в Интернете. Полагаю, что человек будет рад побеседовать как говорится "глаза в глаза", а не через "посредников".
4. И последнее. Мое мнение: памятники разные нужны. Воевать с памятниками нельзя. Хотя бы потому, что памятник не может тебе ответить. Поставили - пусть стоит. Грядущие поколения разберутся и выразят свое отношение к той личности, которая увековечена в камне (бронзе, пластике). Подойдет дедушка с внучеком, плюнет и скажет: "Вот - плохой человек, он людей расстреливал", а подойдет другой со своим потомком, цветы положит и скажет: "У него было горячее сердце, холодный ум и чистые руки".
5. Задача историков, краеведов и поисковиков состоит в том, что бы люди знали правду о тех, кому стоят памятники. А люди зная правду сами сформируют свое отношение к той или иной личности. А затыкать кому-нибудь рот и кричать: "Ты сука, барыга, заткнись" - это неправильно. Такая метода в спорах у историков была в период Ломоносова. Называлась "сам дурак", а еще могли и подраться. Но я этого тоже не запрещаю - если готовы, то кидайте друг другу перчатки.
Вот так.

Если исключить из лексикона все ники с форума (ветеран, случай и т.д.), то мой словарный запас сократится, так что извините, но все же...
1. Правовая сторона установки памятника не рассматривалась пункты 1 и 2 исключаем
2. По п. 3 Если вы читаете блог "жителя Брянска", то знаете, что его позиция постоянна и не зависит от установки памятника.
3. По п. 4 частично согласен, но думаю, что к установке памятников личностям надо относиться крайне осторожно.
4. По п. 5 полностью согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Blackwood   Бюст Емлютина в Брянске   23.12.2012, 18:34
- - Случай   Подходил, смотрел. Мне бюст понравился.   23.12.2012, 20:09
- - SolAV   Цитата(Blackwood @ 23.12.2012, 19:34) Оди...   23.12.2012, 20:25
|- - arhan   Цитата(SolAV @ 23.12.2012, 21:25) Большог...   23.12.2012, 21:05
- - Blackwood   Цитата(arhan @ 23.12.2012, 22:05) В начал...   23.12.2012, 21:34
|- - arhan   Цитата(Blackwood @ 23.12.2012, 22:34) Нак...   24.12.2012, 6:38
|- - Ветеран   Цитата(Blackwood @ 23.12.2012, 23:34) Нак...   24.12.2012, 8:34
- - тень   Прикольно. Теперь барыги решают, кто достоин славы...   23.12.2012, 22:16
|- - Голландец   Цитата(тень @ 23.12.2012, 23:16) Прикольн...   24.12.2012, 23:22
|- - тень   Цитата(Голландец @ 25.12.2012, 1:22) Как ...   25.12.2012, 0:17
||- - Голландец   Цитата(тень @ 25.12.2012, 1:17) И тут Ост...   25.12.2012, 10:21
|- - kusnez   Цитата(Голландец @ 25.12.2012, 0:22) ... ...   2.1.2013, 16:31
|- - тень   Цитата(kusnez @ 2.1.2013, 18:31) так он т...   2.1.2013, 16:36
- - Случай   Мародёрка. Почему бы и нет. Немчура тоже Русь обво...   24.12.2012, 9:15
|- - Ветеран   Цитата(Случай @ 24.12.2012, 11:15) Мародё...   24.12.2012, 11:51
|- - Случай   Цитата(Ветеран @ 24.12.2012, 12:51) Янтар...   24.12.2012, 15:45
- - Blackwood   Цитата(Ветеран @ 24.12.2012, 9:34) По пов...   24.12.2012, 19:58
|- - Ветеран   Цитата(Blackwood @ 24.12.2012, 21:58) Так...   24.12.2012, 20:24
- - Случай   Парни, а сколько по стране или по Брянску, хотя бы...   24.12.2012, 20:36
- - тень   И ещё, если я вдруг, ни с того ни с сего, решу оск...   2.1.2013, 16:37
- - arhan   "Барыга" ответил. Есть у нас такой местн...   10.1.2013, 10:47
|- - тень   Цитата(arhan @ 10.1.2013, 12:47) "Ба...   10.1.2013, 12:09
- - Случай   Мы из ссучьих времён не вылазим. Сколько есть Русь...   10.1.2013, 11:16
- - kusnez   Глубоко не изучал жизнь и деятельность Андрея, зна...   10.1.2013, 14:19
- - arhan   Гагарин все-таки известная личность, а вот Крахма...   10.1.2013, 15:08
|- - Nemez   Цитата(arhan @ 10.1.2013, 17:08) Гагарин ...   10.1.2013, 15:22
||- - Nemez   Цитата(Nemez @ 10.1.2013, 17:22) тем боле...   10.1.2013, 15:35
||- - Случай   Цитата(Nemez @ 10.1.2013, 16:35) ул.Сакко...   10.1.2013, 16:00
||- - тень   Цитата(Случай @ 10.1.2013, 18:00) Да эт н...   10.1.2013, 16:14
||- - Nemez   Цитата(Случай @ 10.1.2013, 18:00) Да эт н...   10.1.2013, 16:49
||- - тень   Цитата(Nemez @ 10.1.2013, 18:49) ул.Клары...   10.1.2013, 17:12
||- - Случай   Цитата(Nemez @ 10.1.2013, 17:49) ул.Клары...   10.1.2013, 18:26
|- - Случай   Цитата(arhan @ 10.1.2013, 16:08) Гагарин ...   10.1.2013, 15:55
- - Blackwood   Цитата(arhan @ 10.1.2013, 11:47) "Ба...   10.1.2013, 18:29
- - Случай   А я признаю своё невежество сказав, что компроматы...   10.1.2013, 18:42
- - Nemez   Кстати,в Брянске имеются ; ул.11 лет Октября, у...   10.1.2013, 19:31
|- - тень   Цитата(Nemez @ 10.1.2013, 21:31) ул 22 сь...   10.1.2013, 21:46
|- - Nemez   Цитата(тень @ 10.1.2013, 23:46) О, точно...   10.1.2013, 23:29
|- - Случай   Цитата(Nemez @ 11.1.2013, 0:29) О переиме...   10.1.2013, 23:49
|- - arhan   Цитата(Случай @ 11.1.2013, 0:49) А я бы п...   11.1.2013, 5:21
|- - Ветеран   Цитата(arhan @ 11.1.2013, 7:21) Детальный...   11.1.2013, 7:14
||- - arhan   Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 8:14) Полагаю...   11.1.2013, 8:41
|||- - Ветеран   Цитата(arhan @ 11.1.2013, 10:41) Если иск...   11.1.2013, 10:26
|||- - arhan   Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 11:26) Не над...   11.1.2013, 10:43
|||- - Ветеран   Цитата(arhan @ 11.1.2013, 12:43) - Хе-хе-...   11.1.2013, 11:38
|||- - Domovoi   Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 12:38) Посади...   11.1.2013, 11:40
|||- - Ветеран   Цитата(Domovoi @ 11.1.2013, 13:40) А вот ...   11.1.2013, 11:53
||- - Domovoi   Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 8:14) 4. И по...   11.1.2013, 10:47
||- - arhan   Цитата(Domovoi @ 11.1.2013, 11:47) +...   11.1.2013, 11:14
||- - Ветеран   Цитата(arhan @ 11.1.2013, 13:14) История ...   11.1.2013, 11:34
|- - Случай   Цитата(arhan @ 11.1.2013, 6:21) Детальный...   11.1.2013, 9:54
|- - arhan   Цитата(Случай @ 11.1.2013, 10:54) Емлютин...   11.1.2013, 10:26
||- - Ветеран   Цитата(arhan @ 11.1.2013, 12:26) "Те...   11.1.2013, 10:28
||- - arhan   Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 11:28) Ваш аф...   11.1.2013, 10:34
|||- - Случай   Цитата(arhan @ 11.1.2013, 11:34) Подсмотр...   11.1.2013, 10:35
|||- - arhan   Цитата(Случай @ 11.1.2013, 11:35) Про кав...   11.1.2013, 10:45
|||- - Случай   Цитата(arhan @ 11.1.2013, 11:45) Ну дабы ...   11.1.2013, 11:11
|||- - arhan   Цитата(Случай @ 11.1.2013, 12:11) Жаль. Х...   11.1.2013, 11:12
||- - Случай   Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 11:28) Ваш аф...   11.1.2013, 10:34
|- - Ветеран   Цитата(Случай @ 11.1.2013, 11:54) Емлютин...   11.1.2013, 13:58
|- - Случай   Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 14:58) Возвра...   11.1.2013, 18:25
||- - тень   Цитата(Случай @ 11.1.2013, 20:25) Сам Вер...   11.1.2013, 19:02
||- - Случай   Цитата(тень @ 11.1.2013, 20:02) Вот тут н...   11.1.2013, 19:11
||- - Ветеран   Цитата(Случай @ 11.1.2013, 21:11) Любопыт...   11.1.2013, 19:50
||- - тень   Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 21:50) Насчет...   11.1.2013, 21:26
||- - тень   Цитата(тень @ 11.1.2013, 23:26) По болезн...   11.1.2013, 22:09
|- - тень   Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 15:58) Возвра...   11.1.2013, 18:58
|- - arhan   Цитата(тень @ 11.1.2013, 19:58) Знаете, е...   11.1.2013, 20:13
|- - тень   Цитата(arhan @ 11.1.2013, 22:13) На цитат...   11.1.2013, 21:43
|- - arhan   Цитата(тень @ 11.1.2013, 22:43) Ну, попро...   11.1.2013, 21:55
- - KROST   Гдеж эти сраные предприниматели были когда еврейск...   10.1.2013, 21:57
|- - Ветеран   Цитата(KROST @ 10.1.2013, 23:57) Гдеж эти...   11.1.2013, 6:41
- - Случай   Список убиенных можно приделать к памятнику. Главн...   11.1.2013, 10:33
|- - Ветеран   Цитата(Случай @ 11.1.2013, 12:33) Список ...   11.1.2013, 11:52
- - Domovoi   Но поставили!!!!! при всей суб...   11.1.2013, 11:38
- - тень   Памятник Жопе, как лицу нашего времени... Поддержи...   11.1.2013, 12:05
|- - Случай   Цитата(тень @ 11.1.2013, 13:05) Памятник ...   11.1.2013, 14:20
|- - Ветеран   Цитата(Случай @ 11.1.2013, 16:20) Надо со...   11.1.2013, 14:33
- - Nemez   !   11.1.2013, 12:18
|- - Ветеран   Цитата(Nemez @ 11.1.2013, 14:18) ! Пе...   11.1.2013, 14:43
- - Случай   Это не у нас. А должна быть у нас, при чём у нас д...   11.1.2013, 14:41
- - Случай   Забыл добавить- и Очко как кульминация непременно...   11.1.2013, 14:44
- - Blackwood   Цитата(Случай @ 11.1.2013, 0:49) ...И пос...   11.1.2013, 20:36
|- - Случай   Цитата(Blackwood @ 11.1.2013, 21:36) А он...   11.1.2013, 22:57
- - arhan   Но тут я хотел бы кое-что уточнить. В приказах, до...   11.1.2013, 21:08
|- - Ветеран   Цитата(arhan @ 11.1.2013, 23:08) Но тут я...   11.1.2013, 21:52
|- - arhan   Цитата(Ветеран @ 11.1.2013, 22:52) В допо...   11.1.2013, 22:02
|- - SolAV   Цитата(arhan @ 11.1.2013, 23:02) Поверхно...   12.1.2013, 12:55
|- - Ветеран   Цитата(arhan @ 12.1.2013, 0:02) Там с Емл...   12.1.2013, 13:47
|- - Ветеран   Цитата(Ветеран @ 12.1.2013, 15:47) Вот сс...   12.1.2013, 14:06
- - Случай   Так я не понимаю таки кого там Емлютин съел?   11.1.2013, 23:03
|- - arhan   Цитата(Случай @ 12.1.2013, 0:03) Так я не...   12.1.2013, 8:31
|- - Случай   Цитата(arhan @ 12.1.2013, 9:31) Сань, там...   12.1.2013, 10:26
|- - kusnez   Цитата(Случай @ 12.1.2013, 11:26) Страшно...   12.1.2013, 10:45
|- - SolAV   Цитата(kusnez @ 12.1.2013, 11:45) Сань, н...   12.1.2013, 12:59
|- - kusnez   Цитата(SolAV @ 12.1.2013, 13:59) Юр, очен...   12.1.2013, 14:23
||- - SolAV   Цитата(kusnez @ 12.1.2013, 15:23) Лёш, эт...   12.1.2013, 14:28
|- - pereira   Цитата(SolAV @ 12.1.2013, 14:59) Юр, очен...   12.1.2013, 14:26
- - arhan   Сам по себе официальный документ уже факт, совокуп...   12.1.2013, 12:26
- - kusnez   Там просто установлены сроки секретности, причём о...   12.1.2013, 12:38
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.5.2024, 21:30