Садовников Иван Фомич, Поиск места захоронения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Садовников Иван Фомич, Поиск места захоронения |
6.3.2021, 16:10
Сообщение
#61
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23933 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
На самом Философовом переправа возможно была, бабулька жившая с дедом в крайнем доме перед речкой слева от дороги на ЖД (там поле сейчас) рассказывала о ней в начале нулевых и рассказывала о том что на ней были у наших потери и вообще рассказывала о ее сооружении и о каком-то бое. Мы тогда ей не поревели, настрела, осколков и вообще следов боя не было и следов переправы тоже.
Указывала на место примерно 100-200 метров левее нынешнего моста через Влемью в д. Философов завод, если ехать из Воскресенского. Склоняюсь к тому что переправа всё таки была, но не в самой деревне, а где-то в другом месте на реке Велемья, вплоть до ЖД, до того места которое указывает на карте Случай Бабулька была молодая в войну, могла попутать, как часто бывает с очевидцами. Бой был южнее за мостом, на краю деревни по дороге из Философова к ЖД (ныне лес там, но дорога цела) Что за бой не знаю, но локальный и сильный, явно с потерями. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
6.3.2021, 16:43
Сообщение
#62
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Вообще если на карту смотреть я бы переправился в самом Филосовском Заводе на ту сторону ибо и рельсы не пересекать, и дороги есть с другой стороны на запад. Но всё зависит от обстановки на месте и поставленных задач, и карта Памяти Народа говорит о том, что дивизия спускалась на юг между рекой и высоткой, но тут, возможно один полк пошёл так, а другой вот этак. Не могу найти ЖБД 323-й, может кто поможет? И это ...если бы искомый погиб в самом Заводе, то в похоронке не изгалялись бы с писаниной, а так бы и написали - Филосовский Завод, как и написано в донесениях одного из полков дивизии. Может быть так, что и переправ было несколько. В совокупе всего я верю похоронке. Нет оснований ей не доверять. Надо на месте присмотреться где удобней переправу слепить и так, что бы это было 640 метров на С.-З. от высоты. Похоронили полагаю не в болоте, а где-нибудь в сухом месте.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
6.3.2021, 16:47
Сообщение
#63
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23933 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Да, речку всю посмотреть надо повнимательнее, мы тогда все без опыта были и прибор был один на всех армейский. И ездили в основном не искать и копать, а отдыхать.
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
6.3.2021, 16:54
Сообщение
#64
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
И ещё такой момент хочу сказать, он как бы, для новичков в топографии, но хрен знает, кто там донесения писал и с каких карт ориентировался. Если смотреть на карту или даже на местности, то можно, в принципе, подумать, что всё то, что я выделил синим, это одна высота. На самом деле высоты разные и 178.5 это высота, которую выделил красным.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
6.3.2021, 17:39
Сообщение
#65
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23933 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Не знаю что там за высота, там и тогда и сегодня болото и низины.
Есть там дорожка, даже две, со стороны трассы, проехать по ним можно если дождей давно не было. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
6.3.2021, 17:59
Сообщение
#66
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Над уровнем моря разумеется. Надо понимать, что 178, это не Эверест 8 848.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
6.3.2021, 18:05
Сообщение
#67
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
А само болото у реки это сегодня 173.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
6.3.2021, 18:16
Сообщение
#68
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23933 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Пара самолётов там упало, следов боёв тоже не видел, правда смотрел тоже невнимательно.
Но как, откуда и зачем там взяться войскам для боя не пойму. Сильный бой вернее уничтожение немцев было в районе Газеновки на Велимье, там понятно, трасса. По железке, тоже было бы понятно. Как наши и зачем в Философов попали и с кем и за что воевали, в смысле зачем и какие там немцы остались или появились понять не могу. Там же помимо Велемьи, Снежка. Немцы стоявшие по линии Хаген (или не Хаген, но та что в Философовом проходила)ушли без боя, это точно, траншеи пустые. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
6.3.2021, 18:43
Сообщение
#69
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 20.1.2009 Из: Брянск Пользователь №: 38 |
-------------------- Надо любить свою страну, как бы этому ни мешало государство.
|
|
|
6.3.2021, 18:43
Сообщение
#70
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 20.1.2009 Из: Брянск Пользователь №: 38 |
-------------------- Надо любить свою страну, как бы этому ни мешало государство.
|
|
|
6.3.2021, 18:44
Сообщение
#71
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 20.1.2009 Из: Брянск Пользователь №: 38 |
-------------------- Надо любить свою страну, как бы этому ни мешало государство.
|
|
|
6.3.2021, 18:45
Сообщение
#72
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 20.1.2009 Из: Брянск Пользователь №: 38 |
-------------------- Надо любить свою страну, как бы этому ни мешало государство.
|
|
|
6.3.2021, 18:45
Сообщение
#73
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Они дошли до Газеновки пошли ещё южнее, потери в 1 км севернее Дудоровых Дворов, потом повернули на запад, перешли Велью и пошли опять к трассе, потери в Фроловке уже 11 сентября, потом потери снова с другой стороны трассы в районе нынешней развязки, потом памятник автомобилистам и потом уже в черте современного Фокинского р-на до Чёрного моста и напротив Свенского монастыря.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
6.3.2021, 18:47
Сообщение
#74
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Во спасибо! Интересно почитать, а то всё по могилам ориентируюсь
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
6.3.2021, 20:48
Сообщение
#75
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23933 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Они дошли до Газеновки пошли ещё южнее, потери в 1 км севернее Дудоровых Дворов, потом повернули на запад, перешли Велью и пошли опять к трассе, потери в Фроловке уже 11 сентября, потом потери снова с другой стороны трассы в районе нынешней развязки, потом памятник автомобилистам и потом уже в черте современного Фокинского р-на до Чёрного моста и напротив Свенского монастыря. Это понятно, я конкретно про твою точку и Философов. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.5.2024, 12:52 |