Бюст Емлютина в Брянске Опции

[Случай]

Вот тут не соглашусь. Об испуге Сталина мы знаем только со слов Хрущёва. На самом деле у верховного в те дни были большие проблемы с горлом, температура доходила до 39 градусов. Требовалась операция, но он отказался.
У Сталина вообще, после ссылок, были проблемы со здоровьем.
Тем не менее, уже ночью 22 июня в Кремле состоялось заседание по сложившейся ситуации. Об этом есть запись в журнале визитов. Беда в том, что Никитку на него не пригласили, по этому, он был не в курсе.

Любопытно.

[Ветеран]

Любопытно.

Насчет "горла" я первый раз слышу. А про учет посетителей - это широко известно. Вот только два дня:

"21 июня 1941 года

1. Молотов 18.27—23.00
2. Воронцов 19.05—23.00
3. Берия 19.05—23.00
4. Вознесенский 19.05—20.15
5. Маленков 19.05—22.20
6. Кузнецов 19.05—20.15
7. Тимошенко 19.05—20.15
8. Сафонов 19.05—20.15
9. Тимошенко 20.50—22.20
10. Жуков 20.50—22.20
11. Буденный 20.50—22.20
12. Мехлис 21.55—22.20
13. Берия 22.40—23.00
Последние вышли 23.00

22 июня 1941 года

1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05
2. Берия НКВД 5.45-9.20
3. Тимошенко НКО 5.45—8.30
4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30
5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20
7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30
8. Каганович НКПС 8.00—9.35
9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15
10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40
11. Кузнецов 8.15-8.30
12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40
13. Мануильский 8.40—10.40
14. Кузнецов 9.40-10.20
15. Микоян 9.50-10.30
16. Молотов 12.25—16.45
17. Ворошилов 10.40-12.05
18. Берия 11.30-12.00
19. Маленков 11.30-12.00
20. Ворошилов 12.30-16.45
21. Микоян 12.30-14.30
22. Вышинский 13.05-15.25
23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00
24. Тимошенко 14.00-16.00
25. Жуков 14.00-16.00
26. Ватутин 14.00-16.00
27. Кузнецов 15.20-15.45
28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00
29. Берия 16.25-16.45
Последние вышли 16.45".

А также прочтите это и более подробнее по ссылке: http://www.izstali.com/statii/112-zagovor13.html
"При Хрущеве бытовало мнение, что Сталин 22 июня растерялся, утратил самообладание, короче, от страха сбежал к себе на дачу и не показывался в Кремле несколько дней!? Сам Никита Сергеевич пояснял, как было дело:
«Я видел, в каком состоянии находился Сталин в первые дни войны. Он тогда был совершенно деморализован: какая-то бесформенная протоплазма. Он чуть не отказался от своих постов, от активных действий. А членам Политбюро высказал такие слова: «Ленин создал наше государство, мы же его про…<ли>. Все погибло. Я ухожу». Сел в машину и уехал из Кремля к себе на дачу. Потом за ним поехали туда, как рассказывал мне позднее Берия, уговаривали его, призывали, чтобы он обрел прежние силы и приступил к деятельности, потому что победа возможна, не все потеряно, у нас остались еще огромная территория и большие ресурсы».
Странно все это читать, не правда ли, зная твердый и решительный характер Иосифа Виссарионовича. Даже Г.К.Жуков, на удивление, подчеркивает, что «И.В. Сталин был волевой человек и, как говорится, не из трусливого десятка». Так что, очень все сомнительно, насчет трусости Сталина.
Но Хрущев, все-таки приводит в своей подлой речи на ХХ съезде партии, факт, якобы, свидетельствующий об отсутствии Сталина в течение нескольких дней: « … вернулся к руководству только тогда, когда к нему пришли некоторые члены Политбюро и сказали, что нужно безотлагательно принимать такие-то меры для того, чтобы поправить положение дел на фронте».
Сам Хрущев, как уверяет, в это время не был в Москве, уехал к себе в Киев. Да и Жуков, якобы, подтверждает, что его во второй половине дня 22 июня в Киеве встретил Никита Сергеевич. Тогда, как прикажите понимать сказанное Хрущевым: «Я видел, в каком состоянии находился Сталин в первые дни войны?» Значит ли, что это было до 22 июня? Иначе не стыкуется: не был, но – видел?
А сказанное с высокой трибуны съезда он привел с чьих же тогда слов?".

[Гость_arhan_*]

Знаете, есть такой фильм 4 дня в мае. Изначально автор сценария утверждал, что все события подлинные. Даже приводил номера приказов, на основании которых и описывались события.
Я, совместно с товарищами – реконструкторами, искал эти документы. И мы их нашли. Выяснилось, что всё приведенное – чистая липа, ложь и клевета.
Теперь этот автор сценария лепечет что-то об видение автора и праве на художественное самовыражение.
Второй пример – Михалковская цитадель. Тоже отсмотрены километры плёнки.

Это я к чему? Где можно собственными глазами посмотреть, хотя бы на копию этого письма? Хотя бы входящие номера, номера хранения?...

Вот некий блоггер написал…. И что? Я понимаю, что он не сам это выдумал, а где-то прочитал. Но где?
И почему о событиях 41 года записка была подана только в 43?
Если кому лень, приведу цитату:
«С октября 1941-го в партизанском отряде. С апреля 1942 года возглавлял объединённое командование всех партизанских отрядов в юго-западных районах Орловской области и северной части Сумской области. Оккупанты были изгнаны из 370 населённых пунктов, и на юге Брянских лесов создан партизанский край с населением свыше 200 тысяч человек. Летом 1943-го руководил успешной обороной края от двух немецких и двух венгерских дивизий. С конца 1943 года в Центральном штабе партизанского движения, затем в органах госбезопасности.»

То есть, уже в октябре 41 Емлютин находился в партизанском отряде. А на момент подачи этого доноса (а как ещё назвать?) успешно вёл оборонительные бои.

На цитату цитатой
Выписка из приказа Брянского штаба партизанского движения об итогах боев южных партизанских отрядов объединения Д.В. Емлютина совместно с украинскими отрядами ( БПА,ф. 1650 оп.1 д.227...). К операции были привлечены отряды Кошелева, Сабурова, Ковпака, Гудзенко, Балясова, Фдорова...Операция не имела успеха. Причины:
-объекты заранее разведаны не были, вследствие чего отряды встретили заранее подготовленную оборону,
-налет все отряды начали артиллерийским и минометным огнем, чем предупредили противника о о готовящемся наступлении,
-все отряды втянулись в затяжной бой ,
- не были использованы диверсионные группы по уничтожению средств связи, огневых точек, обоза, штабов...
-не использовались приборы "бромит" (сегодня это ПБС),
-несвоевременность донесений от отрядов,отсутствие взаимодействия...
Командование отрядов до сего времени практикует методы армейской такитки..., что ничего общего с тактикой партизанских действий не имеет...
13 мая 1943 г. Приказом ШПД ( Брянский архив), на Центральном фронте объединенный штаб партизанских бригад расформирован."Командира объединенных партизанских бригад тов. Емлютина отозвать в распоряжение Обкома ВКПБ(б)... МАТВЕЕВ."

http://all-decoded.livejournal.com/317789.html#comments

Думаю вам будет интересно подискутировать с оппонентом на его блоге.

[Blackwood]

...И поставил бы там князя Романа Брянского.
...

А он тоже был чекистом – только средневековым. Укладывал в литовскую землю Брянскую дружину по приказу татарской партии в угоду ханской внешней политики. Сперва под бдительным присмотром Бурундая, потом Ягурчея и Ногая.
А в 1285-м чего-то не поделил со смоленским князем Федором Ростиславичем и вместе с сыном Олегом (будущим святым) отвел душу на местном населении смоленских земель. Цитата из ПСРЛ, для каламбура назовем её «запиской пономаря»: "… приходил ратью к Смоленску и пожже пригород и отыде в своя си"

Ну это я так, полушутя (факты приведены настоящие) в подтверждении принципа «Qui sine peccato est?». А памятник такой, конечно нужен. Это я говорю как житель улицы имени этого самого князя.

[Гость_arhan_*]

Но тут я хотел бы кое-что уточнить. В приказах, донесениях Матвеева о Емлютине есть и вторая подпись - Польский. Матвеев энкаведешник, а Польский военный, кадровый офицер. Это именно он курировал боевые операции Емлютина, он же отправил Ворошилову шифровку о том, что Емлютин полный профан в военных делах. За что Пономаренко поклялся его стереть в порошок, потому, как "через голову". Сегодня сын полковника Польского полковник Вил Польский всяко стремится восстановить справедливость по отношению к его отцу, но кто же ему это даст сделать?


В комментах много интересного, дискутирующие господа не фига не пальцем деланные.

[тень]

Насчет "горла" я первый раз слышу.

Сам Хрущев, как уверяет, в это время не был в Москве, уехал к себе в Киев. Да и Жуков, якобы, подтверждает, что его во второй половине дня 22 июня в Киеве встретил Никита Сергеевич. Тогда, как прикажите понимать сказанное Хрущевым: «Я видел, в каком состоянии находился Сталин в первые дни войны?» Значит ли, что это было до 22 июня? Иначе не стыкуется: не был, но – видел?
А сказанное с высокой трибуны съезда он привел с чьих же тогда слов?".

По болезни я потом поподробнее поищу. Сейчас не готов ответить.
А о состоянии вождя Хрущев судил на основании рассказа Власика, который приезжал за Сталиным на дачу утром 22 июня. Сталин тогда был бледен, что-то хрипел, еле ходил, постоянно держась за стену. Цитата не точная, но около того. По возможности выложу точную. Власик не знал о болезни. С горлом у Сталина беда случилась 20 числа, и он лечился у себя на ближней даче. Сталин в моменты болезни вообще запрещал как бы то ни было афишировать эти события.
Самолично же Хрущев никак не мог видеть Сталина. В то время он и не должен был быть в Москве, так как с 38 являлся первым секретарём ЦК КП(б) Украины.

[тень]

На цитату цитатой
Выписка из приказа Брянского штаба партизанского движения об итогах боев южных партизанских отрядов объединения Д.В. Емлютина совместно с украинскими отрядами ( БПА,ф. 1650 оп.1 д.227...). К операции были привлечены отряды Кошелева, Сабурова, Ковпака, Гудзенко, Балясова, Фдорова...Операция не имела успеха. Причины:
-объекты заранее разведаны не были, вследствие чего отряды встретили заранее подготовленную оборону,
-налет все отряды начали артиллерийским и минометным огнем, чем предупредили противника о о готовящемся наступлении,
-все отряды втянулись в затяжной бой ,
- не были использованы диверсионные группы по уничтожению средств связи, огневых точек, обоза, штабов...
-не использовались приборы "бромит" (сегодня это ПБС),
-несвоевременность донесений от отрядов,отсутствие взаимодействия...
Командование отрядов до сего времени практикует методы армейской такитки..., что ничего общего с тактикой партизанских действий не имеет...
13 мая 1943 г. Приказом ШПД ( Брянский архив), на Центральном фронте объединенный штаб партизанских бригад расформирован."Командира объединенных партизанских бригад тов. Емлютина отозвать в распоряжение Обкома ВКПБ(б)... МАТВЕЕВ."

http://all-decoded.livejournal.com/317789.html#comments

Думаю вам будет интересно подискутировать с оппонентом на его блоге.

Ну, попробую. Для начала, я не был свидетелем тех событий, и не знаю, как и что там было. Но:
1) Теперь уже не узнать, почему сильная оборона оказалась сюрпризом. Может разведка и была, но подкачала. Может немцы оказались хитрее. А может просто не рассчитывали на присутствие врага в том районе… Очень хотелось бы почитать мнение и другой стороны, для объективности.
2) Странно, но именно арт обстрел считается классическим рисунком начала боя. Когда по заранее известным вражеским позициям наносится дистанционный удар. Это и бережёт личный состав, и позволяет уничтожить минные поля и проволочные заграждения. Артобстрел перед началом атаки – классика со времён Первой мировой. Странно, что это ставится в вину. И, опять же, наверняка обстрел шёл не в пустоту, а по каким-то объектам. Что косвенно указывает на то, что какая-то разведка всё-таки проводилась.
3) Втягивание в затяжной бой это не совсем вина командиров. Что они должны были сделать? Дать приказ к отступлению, тем самым не выполнить приказ? А за одно и подставить своих товарищей, действующих на других участках наступления?
4) Использовать диверсионные группы хорошо тогда, когда они есть. Но, если вы собираетесь внезапно нанести удар по врагу, то уничтожение обозов и штабов не самый лучший способ маскировки.
5) Про БРАМИТы я даже комментировать не буду. Действительно, не использование глушителей посреди боя – серьёзное нарушение.


Опять же, это моё личное видение ситуации.
Подискутировать можно, но смысл? К тому же, там нужно регистрироваться и ещё какие-то действия совершать. А мне, честно говоря, не хочется. У меня есть ресурсы, где можно пообщаться на исторические темы. Иногда там бывает очень жарко )))

[Ветеран]

Но тут я хотел бы кое-что уточнить. В приказах, донесениях Матвеева о Емлютине есть и вторая подпись - Польский. Матвеев энкаведешник, а Польский военный, кадровый офицер. Это именно он курировал боевые операции Емлютина, он же отправил Ворошилову шифровку о том, что Емлютин полный профан в военных делах. За что Пономаренко поклялся его стереть в порошок, потому, как "через голову". Сегодня сын полковника Польского полковник Вил Польский всяко стремится восстановить справедливость по отношению к его отцу, но кто же ему это даст сделать?
В комментах много интересного, дискутирующие господа не фига не пальцем деланные.

В дополнение. Просто цитата. Выводы, полагаю, можете сделать сами, особенно по последним двум строчкам:
«Начальник оперативного отдела тов.Польский за короткий срок работы быстро наладил связь с действующими партизанскими отрядами и осуществил руководство их оперативной деятельностью.
По заданию командования лично сам вылетел в августе м-це 1942 г.для установления связи с об``единенными партизанскими отрядами героя Советского Союза тов.Емлютина, на месте дал ряд ценных указаний по борьбе партизан с немецкими оккупантами по управлению отрядами и представил командованию ряд проэктов по улучшению деятельности отрядов против немецких захватчиков, некоторые уже осуществлены и дали хорошие результаты.
Вторично тов.Польский вылетел туда же 21.9.42 г. вместе со мной по заданию Главкома партизанского движения Маршала Советского Союза тов.Ворошилова в связи с сложившейся обстановкой и потерей связи с об``единением тов. Емлютина, с задачей установить прочную радиосвязь, выяснить на месте обстановку и принять личное участие для восстановления положения.»
....

Ст. майор Госбезопасности Матвеев

21 октября 1942 г.»

[Гость_arhan_*]

Ну, попробую. Для начала, я не был свидетелем тех событий, и не знаю, как и что там было. Но:
1) Теперь уже не узнать, почему сильная оборона оказалась сюрпризом. Может разведка и была, но подкачала. Может немцы оказались хитрее. А может просто не рассчитывали на присутствие врага в том районе… Очень хотелось бы почитать мнение и другой стороны, для объективности.
2) Странно, но именно арт обстрел считается классическим рисунком начала боя. Когда по заранее известным вражеским позициям наносится дистанционный удар. Это и бережёт личный состав, и позволяет уничтожить минные поля и проволочные заграждения. Артобстрел перед началом атаки – классика со времён Первой мировой. Странно, что это ставится в вину. И, опять же, наверняка обстрел шёл не в пустоту, а по каким-то объектам. Что косвенно указывает на то, что какая-то разведка всё-таки проводилась.
3) Втягивание в затяжной бой это не совсем вина командиров. Что они должны были сделать? Дать приказ к отступлению, тем самым не выполнить приказ? А за одно и подставить своих товарищей, действующих на других участках наступления?
4) Использовать диверсионные группы хорошо тогда, когда они есть. Но, если вы собираетесь внезапно нанести удар по врагу, то уничтожение обозов и штабов не самый лучший способ маскировки.
5) Про БРАМИТы я даже комментировать не буду. Действительно, не использование глушителей посреди боя – серьёзное нарушение.


Опять же, это моё личное видение ситуации.
Подискутировать можно, но смысл? К тому же, там нужно регистрироваться и ещё какие-то действия совершать. А мне, честно говоря, не хочется. У меня есть ресурсы, где можно пообщаться на исторические темы. Иногда там бывает очень жарко )))

Все верно..... если не учитывать специфику партизанской войны.

[Гость_arhan_*]

В дополнение. Просто цитата. Выводы, полагаю, можете сделать сами, особенно по последним двум строчкам:
«Начальник оперативного отдела тов.Польский за короткий срок работы быстро наладил связь с действующими партизанскими отрядами и осуществил руководство их оперативной деятельностью.
По заданию командования лично сам вылетел в августе м-це 1942 г.для установления связи с об``единенными партизанскими отрядами героя Советского Союза тов.Емлютина, на месте дал ряд ценных указаний по борьбе партизан с немецкими оккупантами по управлению отрядами и представил командованию ряд проэктов по улучшению деятельности отрядов против немецких захватчиков, некоторые уже осуществлены и дали хорошие результаты.
Вторично тов.Польский вылетел туда же 21.9.42 г. вместе со мной по заданию Главкома партизанского движения Маршала Советского Союза тов.Ворошилова в связи с сложившейся обстановкой и потерей связи с об``единением тов. Емлютина, с задачей установить прочную радиосвязь, выяснить на месте обстановку и принять личное участие для восстановления положения.»
....

Ст. майор Госбезопасности Матвеев

21 октября 1942 г.»

Там с Емлютиным, Матвеевым, Пономаренко и Польским все не однозначно и мутно. Очень интересные комментарии и видно, что люди изучающие этот вопрос очень глубоко копают.

Поверхностным взглядом представляется, что на фоне войны между делом велись корпоративные интрижки кто кого свалит и дальше продвинется.

Сообщение отредактировал arhan - 11.1.2013, 22:03

[тень]

По болезни я потом поподробнее поищу. Сейчас не готов ответить.

Сильно извиняюсь, без должной подготовки переврал всю картину.
И так. По рассказу академика Преображенского Бориса Сергеевича, специалист – лора, который 20 лет лечил Сталина, дело обстояло следующим образом.
22 июня около 2х часов его вызвали на Кунцевскую дачу. Встречал у входа Власик, который предупредил о том, что болезнь вождя не должна стать известна.
Преображенский вошёл в комнату, где увидел лежащего на диване под одеялом Сталина. Тот еле слышно попросил осмотреть его, так как вот уже два дня не может глотать и вообще чувствует себя плохо.
Преображенский осмотрел горло Сталина и определил тяжелейшую флегмонозную ангину. Нарыв в горле. Температура тела была за 40 градусов. Академик стал настаивать на госпитализации, что нарыв нужно вскрывать, иначе Сталин может просто задохнуться, но вождь отказался, заявив, что сейчас не время, обстановка не позволяет. И что нужно найти иной способ лечения.
Академику предложили пока пройти на второй этаж. И в этот момент позвонил Жуков. Потом маршал в воспоминаниях будет писать, что Сталин не мог с ним разговаривать, а только что-то невнятно хрипел в трубку. Однако Жуков понял, что Сталин приказал собирать политбюро, и Жукову с Тимошенко так же срочно выезжать в Кремль. И что Сталин тоже сейчас приедет.
После этого Сталин встал с дивана и держась за стены, пошёл к выходу, приказав подать машину для отбытия в Кремль. Характерно, что от помощи он отказался. Не позволил себя вести под руки.
За рулём той машины был Митрюхин. Который так же оставил воспоминания. По его словам, когда из дверей вышел Сталин, то он был сам не свой. Его качало из стороны в сторону. Сперва водитель решил, что Сталин пьян. Но в таком состоянии его видели всего несколько раз. И когда Вождь сел в машину, на откидное сидение позади шофёра, то было видно, что вождь задыхается.
Кстати, это объясняет, почему по радио выступал не Сталин, а Молотов

[Случай]

А он тоже был чекистом – только средневековым. Укладывал в литовскую землю Брянскую дружину по приказу татарской партии в угоду ханской внешней политики. Сперва под бдительным присмотром Бурундая, потом Ягурчея и Ногая.
А в 1285-м чего-то не поделил со смоленским князем Федором Ростиславичем и вместе с сыном Олегом (будущим святым) отвел душу на местном населении смоленских земель. Цитата из ПСРЛ, для каламбура назовем её «запиской пономаря»: "… приходил ратью к Смоленску и пожже пригород и отыде в своя си"

Ну это я так, полушутя (факты приведены настоящие) в подтверждении принципа «Qui sine peccato est?». А памятник такой, конечно нужен. Это я говорю как житель улицы имени этого самого князя.

За князя в курсе, времена такие были. И у меня нет счётов с чекистами, я же сказал- Пусть стоит.

[Случай]

Так я не понимаю таки кого там Емлютин съел?

[Гость_arhan_*]

Так я не понимаю таки кого там Емлютин съел?

Сань, там еще разбираться и разбираться. Ты почитай посты по тэгу Емлютин, а главное комменты, да простят меня участники дискуссии в блоге уважаемого all_decoded вставлю кусочек по поводу разбираться.

"Что значит "восстановить справедливость"? Как Вы это себе представляете?

Прежде всего допустить к документам переписки БШПД с ЦШПД. А конкретно: Матвеева, Пономаренко, Ворошилова, все, что касается полковника Дмитрия Польского... Архивы должны быть открыты в Брянске, Смоленске, Орле, Подольске."


Я так понимаю, что у нас до сих пор засекречены архивы и в частности переписка БШПД и ЦШПД (так понимаю брянский и центральный штабы партизанского движения).

Вообщем много чего интересного. Я вроде здесь где то давал ссылку на воспоминания еврея-партизана воевавшего в брянских лесах. Помнится момент, как его с напарником по весне назначили трупы партизан, которых НШ настрелял за зиму, вывозить хоронить.

[Случай]

Сань, там еще разбираться и разбираться. Ты почитай посты по тэгу Емлютин, а главное комменты, да простят меня участники дискуссии в блоге уважаемого all_decoded вставлю кусочек по поводу разбираться.

"Что значит "восстановить справедливость"? Как Вы это себе представляете?

Прежде всего допустить к документам переписки БШПД с ЦШПД. А конкретно: Матвеева, Пономаренко, Ворошилова, все, что касается полковника Дмитрия Польского... Архивы должны быть открыты в Брянске, Смоленске, Орле, Подольске."


Я так понимаю, что у нас до сих пор засекречены архивы и в частности переписка БШПД и ЦШПД (так понимаю брянский и центральный штабы партизанского движения).

Вообщем много чего интересного. Я вроде здесь где то давал ссылку на воспоминания еврея-партизана воевавшего в брянских лесах. Помнится момент, как его с напарником по весне назначили трупы партизан, которых НШ настрелял за зиму, вывозить хоронить.

Придётся почитать. Но, документы могут быть действительно секретны и все эти дискуссии могут быть пустыми. А что если за зря человека обгадят? А сейчас это правило, обгадить всё что с СССР связано. Страшно нарваться на ложь и поверить. Я вон смотрел за Сталина и читал где-то и проглотил таки. А это возможно пи*дёшь.