Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании |
29.9.2012, 22:44
Сообщение
#1
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2661 Регистрация: 31.12.2011 Из: дятьково Пользователь №: 8427 |
Уважаемые форумчане, кроме истории, я интересуюсь топонимикой родного края. Многие топонимы, которые встречаются у нас, я разобрал, но есть еще названия, которые я затрудняюсь толковать. Вот они:
- Псурь (деревня и река, кстати, мне встречалась фамилия Псурцев.). В разное время называлась Псуря, Псурна, Большая Псурна, Туря. - Брикова (река), Так же встречалось название этой реки как Барышочка, Барыковка. - Лузма (река), - Знеберь (поселок и река), - Куява (деревня), - Овсорок (река) - Бабóк (урочище). - Болдыж (река) - Бытошь (поселок), - Прень (речка), так же встречалось название Прейя. - Ивоток (река), Ивот (поселок). Может кто-то поможет расшифровать их. Буду благодарен за любые отклики, но желательно аргументированные. -------------------- |
|
|
29.11.2016, 20:41
Сообщение
#2
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
Про Сураж
Легко находим составляющие слова – су+раж. Древне-русское «су-» (древне-литовское sа-, su;-) обозначает связь или соединение. Вторая часть раж – от балтского ragas, или по-русски – рог (место, где река имеет резкий изгиб). Вот и получается, что Сураж – поселение на внешней стороне излучины реки. |
|
|
30.11.2016, 11:31
Сообщение
#3
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Про Сураж Легко находим составляющие слова – су+раж. Древне-русское «су-» (древне-литовское sа-, su;-) обозначает связь или соединение. Вторая часть раж – от балтского ragas, или по-русски – рог (место, где река имеет резкий изгиб). Вот и получается, что Сураж – поселение на внешней стороне излучины реки. А можно посмотреть весь список городоа Брянской области, основанных балтами? Ну и, для общего развитие, какое из племён балтов оказалось таким плодовитым? А что касаемо Суража: Сур — комарка (район) в Испании (провинция Мадрид). Сур (Тир) — город в Ливане. Сур — район в Южном Ливане. Сур — город в Омане. Сур — город в Швейцарии. Сур — упомянутая в Библии пустыня на восточном берегу Красного моря, где оказались израильтяне после исхода из Египта |
|
|
30.11.2016, 12:10
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.11.2016 Пользователь №: 20356 |
А можно посмотреть весь список городоа Брянской области, основанных балтами? Ну и, для общего развитие, какое из племён балтов оказалось таким плодовитым? А что касаемо Суража: Сур — Сур (Тир) — Сур — Сур — Сур — Сур — поминают - голядь. а список - ищите и обрящите енти тоже на излучине рек расположены? и какое отношение они имеют к Суражам? совпадающих слогов можно назвать кучу. и что с того? То есть мы берём название, пытаемся его объяснить из языка хоть и похожего, но не сильно, а потом с умным видом заявляем - в этом неизвестном языке было вот такое слово и звучало оно так-то и значило то-то. Никому не кажется, что это "вилами по воде писано"? эка вы славно припечатали всяких тама даркстеров, фасмеров и прочих якобы линхвистов Сообщение отредактировал OlegFe - 30.11.2016, 12:14 |
|
|
1.12.2016, 12:23
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 22.9.2014 Пользователь №: 17694 |
эка вы славно припечатали всяких тама даркстеров, фасмеров и прочих якобы линхвистов Фасмер вообще - то балтами ни капли не занимался и вообще старался большинство географических названий на Руси вывести из шведского - норвежского. Пожалуй самый известный пример - Искоростень - это шведское название у него. Я вообще - то писал про другое. Но, видимо, отсутствие логики - это заразная болезнь. Её страдает процентов 90, если не больше, посетителей всех форумов. Я имел в виду, объясняю более доступно: Можно на основе сохранившихся следов балтских языков более - менее реконструировать общий язык. Но эта реконструкция будет кривая, поскольку нет данных восточных племён. То есть можно реконструировать только общий западнобалтский язык. Но, насколько я помню, восточные балты отделились и жили тут очень и очень давно. Уже точные цифры не помню. 3 тысячи лет назад или сколько? То есть к 5-8 векам, когда сюда пришли славяне, местные балтские языки уже очень давно отделились от общего балтского языка и очень сильно отличались от западных языков. При этом все названия мы имеем только в славянской передаче, то есть с искажениями. То есть у нет нет никаких точных данных о языках, но все тут пишут слова даже без звёздочки впереди, так, будто тонны текстов есть от восточных балтов и их язык ясен и понятен. Надо писать что то типа " будем считать, что в языке местного населения было такое вот слово , ну или более - менее похожее". Есть и ещё одна проблема. Часто объяснения кажутся ну просто притянутыми за уши. Лишь бы похожее слово найти, а какой смысл в этом названии - да всё равно. Например, Мария Гимбутас, да и не только она, название реки Жиздра объясняет от литовского žvirgždas - галька, гравий. Жвиргждас - не один славянин такое слово и произнести не может. Похожо это слово и Жиздра? Ну вроде да, а вроде и нет. Но, название реки объясняется из литовского. Но литовцы в то время тут не жили, если что. И до какой степени язык местного населения был похож на литовский, если даже в латвийском слова гравий и галька звучат совершенно по другому? И вообще, какое отношение галька имеет к Жиздре, если там, вроде, один песок? Даже река, текущая рядом, носит название Песочня. Сколько в Жиздре должно быть этой гальки, чтобы река стала называться "Галечная" ? Сообщение отредактировал vikniksor - 1.12.2016, 12:26 -------------------- Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 12:05 |