IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании
igor1978
сообщение 29.9.2012, 22:44
Сообщение #1


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2665
Регистрация: 31.12.2011
Из: дятьково
Пользователь №: 8427



Уважаемые форумчане, кроме истории, я интересуюсь топонимикой родного края. Многие топонимы, которые встречаются у нас, я разобрал, но есть еще названия, которые я затрудняюсь толковать. Вот они:
- Псурь (деревня и река, кстати, мне встречалась фамилия Псурцев.). В разное время называлась Псуря, Псурна, Большая Псурна, Туря.
- Брикова (река), Так же встречалось название этой реки как Барышочка, Барыковка.
- Лузма (река),
- Знеберь (поселок и река),
- Куява (деревня),
- Овсорок (река)
- Бабóк (урочище).
- Болдыж (река)
- Бытошь (поселок),
- Прень (речка), так же встречалось название Прейя.
- Ивоток (река), Ивот (поселок).

Может кто-то поможет расшифровать их. Буду благодарен за любые отклики, но желательно аргументированные.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
igor1978
сообщение 27.11.2016, 14:13
Сообщение #2


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2665
Регистрация: 31.12.2011
Из: дятьково
Пользователь №: 8427



Вот вам еще одна версия
В книге "Земля вятичей" Т.М. Никольская продолжает свою мысль: "Можно предположить, что в начале XII века один из вятичских князьков по имени Корач основал здесь небольшую феодальную усадьбу, которую затем прибрал к своим рукам новгород-северский князь Святослав Ольгович, так же, как сделал в свое время Юрий Долгорукий с владением боярина Кучки - "Кучковым полем". Постепенно эта феодальная усадьба разрослась в древнерусский городок - Карачев, ставший центром целой волости".
Есть и другое объяснение, оно связано с одним из языческих божков "корочуном". Отсюда "Корачев",

http://www.kray32.ru/karachevskiy_history041_01.html

Как видим простора для творчества предостаточно.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OlegFe
сообщение 27.11.2016, 17:15
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 16.11.2016
Пользователь №: 20356



Цитата(igor1978 @ 27.11.2016, 14:13) *
Вот вам еще одна версия
В книге "Земля вятичей" Т.М. Никольская продолжает свою мысль: "Можно предположить, что в начале XII века один из вятичских князьков по имени Корач основал здесь небольшую феодальную усадьбу, которую затем прибрал к своим рукам новгород-северский князь Святослав Ольгович, так же, как сделал в свое время Юрий Долгорукий с владением боярина Кучки - "Кучковым полем". Постепенно эта феодальная усадьба разрослась в древнерусский городок - Карачев, ставший центром целой волости". Есть и другое объяснение, оно связано с одним из языческих божков "корочуном". Отсюда "Корачев",
http://www.kray32.ru/karachevskiy_history041_01.html
Как видим простора для творчества предостаточно.

Ну Никольская явно опоздала, как точно указал kusnez.
Аналогично и версии с тюркским происхождением не катят, о чем даже указано в приведенной ссылке.
Любая версия должна еще объяснять и происхождение аналогичных названий на однородных сопредельных территориях.
Например, Карачев, Карачиж, Карачево (Калужский), Карачино (Витебской). В случае с князьками, божками и прочим чернолесьем получается разноброд. Однако, если принять балтскую (это их территория расселения) основу, то все становится понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 27.11.2016, 23:36
Сообщение #4


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3339
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Цитата(OlegFe @ 27.11.2016, 18:15) *
Например, Карачев, Карачиж, Карачево (Калужский), Карачино (Витебской). В случае с князьками, божками и прочим чернолесьем получается разноброд. Однако, если принять балтскую (это их территория расселения) основу, то все становится понятно.


Ну теперь ясно, кто основал местечко Корчи. Есть такое на Новостройке. Дикое, заболоченное, с палёным самогоном. Видимо и там балты поработали.
Ну а если серьёзно, то три однокоренных названия, находящихся почти рядом - это не с проста. К тому ж имеющие определение по состоянию местности (Корч). Заболоченное, непролазное место. А рядом город в дубравах. Как по мне, так всё сходится. Причём без всяких вздутий, набуханий и прочих балтских прыщей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OlegFe
сообщение 28.11.2016, 9:16
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 16.11.2016
Пользователь №: 20356



Цитата(тень @ 27.11.2016, 23:36) *
Ну теперь ясно, кто основал местечко Корчи. Есть такое на Новостройке. Дикое, заболоченное, с палёным самогоном. Видимо и там балты поработали.
Ну а если серьёзно, то три однокоренных названия, находящихся почти рядом - это не с проста. К тому ж имеющие определение по состоянию местности (Корч). Заболоченное, непролазное место. А рядом город в дубравах. Как по мне, так всё сходится. Причём без всяких вздутий, набуханий и прочих балтских прыщей.

ну прежде всего, значения корчи и ка(о)рачев - разные. отсюда и неверный посыл к дубраве smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тень
сообщение 28.11.2016, 11:08
Сообщение #6


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3339
Регистрация: 17.2.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 93



Цитата(OlegFe @ 28.11.2016, 10:16) *
ну прежде всего, значения корчи и ка(о)рачев - разные. отсюда и неверный посыл к дубраве smile.gif

Почему разные? Кто из исследователей провёл чёткую границу? Чьи работы по этому вопросу можно почитать? (варианты с диалогами балта и ещё кого-нибудь просьба не приводить)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- igor1978   Топонимика Брянской области   29.9.2012, 22:44
- - Blackwood   Болдыжью в старой Руси звалось сильно заросшее озе...   29.9.2012, 23:27
|- - igor1978   Цитата(Blackwood @ 30.9.2012, 0:27) Болды...   29.9.2012, 23:37
- - Blackwood   По поводу Ивота существует две версии. Первая - от...   29.9.2012, 23:48
- - Blackwood   Цитата(igor1978 @ 30.9.2012, 0:37) А ссыл...   29.9.2012, 23:57
- - Blackwood   Население Бытоши проповедует легенду о том, что ос...   30.9.2012, 0:13
- - Blackwood   А вот что думал по теме Павел Иванович Якобий (184...   30.9.2012, 9:25
- - Doctor   Blackwood! Берем Вас в соавторы, в будущий кра...   30.9.2012, 10:26
- - igor1978   Якобий, конечно, интересный автор, но он не являет...   30.9.2012, 14:36
- - Blackwood   Цитата(Doctor @ 30.9.2012, 11:26) Blackwo...   30.9.2012, 15:47
|- - igor1978   Цитата(Blackwood @ 30.9.2012, 16:47) Спас...   30.9.2012, 16:02
- - Blackwood   Цитата(igor1978 @ 30.9.2012, 15:36) Якоби...   30.9.2012, 16:04
|- - igor1978   Цитата(Blackwood @ 30.9.2012, 17:04) Осно...   30.9.2012, 20:06
- - lom   Несколько раз встречалось местное название небольш...   18.11.2013, 17:40
- - Blackwood   Цитата(lom @ 18.11.2013, 18:40) Несколько...   18.11.2013, 19:31
|- - Ветеран   Цитата(Blackwood @ 18.11.2013, 21:31) ...   19.11.2013, 12:42
- - lom   Всем спасибо!   19.11.2013, 13:38
- - Bobby   В Клетнянском р-не есть река Дрегиня. Поясните, по...   20.11.2013, 9:05
- - Blackwood   Цитата(Bobby @ 20.11.2013, 10:05) В Клетн...   20.11.2013, 10:10
- - Bobby   Спасибо за пояснение.Получается речка болотистая, ...   20.11.2013, 19:18
- - SolAV   За гидронимику вот тут есть немного http://www.arc...   21.12.2013, 0:31
- - Dr0n   Интересно значение слова Лутна. Понять название де...   26.8.2014, 10:30
|- - Dr0n   Цитата(Dr0n @ 26.8.2014, 11:30) Интересно...   25.9.2014, 0:03
- - Случай   Знаю лишь - ЛУТ- лазерно-утюжная технология. И про...   26.8.2014, 10:38
- - DARK   После окончания средней школы, т.е. в 17 с половин...   24.9.2014, 19:37
- - DARK   "рядовать" = "рятовать". Sorry   24.9.2014, 19:38
- - sula   Приветствую Всех! А может подскажет кто - река...   11.1.2015, 9:53
|- - kusnez   Цитата(sula @ 11.1.2015, 9:53) Приветству...   11.1.2015, 19:00
|- - sula   Цитата(kusnez @ 11.1.2015, 19:00) А чем н...   11.1.2015, 20:45
- - Sucher32   На санскрите "сева" означает самоотречён...   11.1.2015, 12:08
|- - sula   Цитата(Sucher32 @ 11.1.2015, 12:08) На са...   11.1.2015, 14:30
- - Sucher32   Да я пошутил.   11.1.2015, 17:12
- - Azazel   Цитата(igor1978 @ 29.9.2012, 23:44) Уважа...   11.1.2015, 17:56
|- - igor1978   Цитата(Azazel @ 11.1.2015, 17:56) Болдыж-...   12.1.2015, 19:00
|- - Dr0n   Цитата(igor1978 @ 12.1.2015, 20:00) А где...   12.1.2015, 22:08
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 11.1.2015, 20:00) А чем н...   11.1.2015, 22:19
- - sula   Спасибо Blackwood за интересный экскурс. Похоже, ч...   12.1.2015, 10:27
- - OlegFe   Про Десну, которая являясь левым притоком носит ...   17.11.2016, 9:42
- - OlegFe   Название города Брянск произошло от балтского bran...   20.11.2016, 21:15
|- - igor1978   Цитата(OlegFe @ 20.11.2016, 20:15) Назван...   20.11.2016, 22:03
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 20.11.2016, 22:15) Назван...   21.11.2016, 0:10
||- - OlegFe   Цитата(тень @ 21.11.2016, 0:10) Впервые г...   21.11.2016, 9:37
||- - тень   Цитата(OlegFe @ 21.11.2016, 10:37) в лето...   21.11.2016, 19:43
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 20.11.2016, 22:15) Назван...   24.11.2016, 20:56
- - Sucher32   Любой поиск истины зело благороден, да только так ...   21.11.2016, 8:22
- - Sucher32   Не претендуя ни в коем случае на звание краеведа, ...   21.11.2016, 19:58
|- - OlegFe   Цитата(Sucher32 @ 21.11.2016, 19:58) ценн...   22.11.2016, 11:19
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 22.11.2016, 12:19) Обсужд...   24.11.2016, 20:46
- - igor1978   Почему слово "гощь" толкуете как высокое...   23.11.2016, 18:23
|- - OlegFe   Цитата(igor1978 @ 23.11.2016, 18:23) Поче...   24.11.2016, 17:17
|- - igor1978   Цитата(OlegFe @ 24.11.2016, 16:17) увы, г...   24.11.2016, 19:55
|- - OlegFe   Цитата(igor1978 @ 24.11.2016, 19:55) Отку...   25.11.2016, 11:05
|- - igor1978   Цитата(OlegFe @ 25.11.2016, 10:05) не, ну...   25.11.2016, 19:14
|- - OlegFe   Цитата(igor1978 @ 25.11.2016, 19:14) Вижу...   25.11.2016, 19:58
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 25.11.2016, 20:58) как ск...   26.11.2016, 16:27
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 26.11.2016, 16:27) Так всё-...   26.11.2016, 17:16
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 26.11.2016, 18:16) ...   27.11.2016, 12:23
- - igor1978   Фрагмент из книги - Нужно отметить еще три показат...   24.11.2016, 20:13
- - тень   Бритва Оккама. Не нужно умножать сущности. Если по...   25.11.2016, 11:33
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 25.11.2016, 11:33) Бритва О...   25.11.2016, 11:54
|- - kusnez   Цитата(OlegFe @ 25.11.2016, 11:54) ... кс...   25.11.2016, 21:21
- - Bobby   Просто пришло в голову, далекую от топонимики-Брян...   26.11.2016, 20:15
|- - OlegFe   Цитата(Bobby @ 26.11.2016, 20:15) Просто ...   26.11.2016, 21:33
- - igor1978   Как мне справедливо заметили на одном из форумов ...   26.11.2016, 21:17
- - OlegFe   еще подкину про Карачев. Корачев (как в оригинале ...   27.11.2016, 10:07
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 27.11.2016, 11:07) И внов...   27.11.2016, 12:28
|- - igor1978   Цитата(тень @ 27.11.2016, 11:28) Это тоже...   27.11.2016, 14:10
- - igor1978   Вот вам еще одна версия В книге "Земля вятич...   27.11.2016, 14:13
|- - OlegFe   Цитата(igor1978 @ 27.11.2016, 14:13) Вот ...   27.11.2016, 17:15
||- - тень   Цитата(OlegFe @ 27.11.2016, 18:15) Наприм...   27.11.2016, 23:36
||- - OlegFe   Цитата(тень @ 27.11.2016, 23:36) Ну тепер...   28.11.2016, 9:16
||- - тень   Цитата(OlegFe @ 28.11.2016, 10:16) ну пре...   28.11.2016, 11:08
||- - OlegFe   Цитата(тень @ 28.11.2016, 11:08) Почему р...   28.11.2016, 11:42
|- - тень   Цитата(igor1978 @ 27.11.2016, 15:13) Вот ...   27.11.2016, 23:31
- - kusnez   Карачев, как и целый ряд других городов региона ос...   27.11.2016, 14:38
- - тень   "И вновь никаких хазар, черных лесов и карате...   29.11.2016, 10:41
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 29.11.2016, 10:41) "И ...   29.11.2016, 11:13
- - OlegFe   Про Сураж Легко находим составляющие слова – су+ра...   29.11.2016, 20:41
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 29.11.2016, 21:41) Про Су...   30.11.2016, 11:31
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 30.11.2016, 11:31) А можно ...   30.11.2016, 12:10
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 30.11.2016, 13:10) помина...   30.11.2016, 14:00
|- - vikniksor   Цитата(OlegFe @ 30.11.2016, 12:10) эка вы...   1.12.2016, 12:23
- - kusnez   Сураж видится лет на 500-700 помоложе того периода...   30.11.2016, 0:16
|- - OlegFe   Цитата(kusnez @ 30.11.2016, 0:16) Сураж в...   30.11.2016, 9:13
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 30.11.2016, 10:13) Город ...   30.11.2016, 13:58
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 30.11.2016, 13:58) Я уже ка...   30.11.2016, 15:35
- - vikniksor   Спасибо всем, кто доставил несколько минут улыбок....   30.11.2016, 9:55
- - тень   То есть на конкретно поставленный вопрос с указани...   30.11.2016, 23:52
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 30.11.2016, 23:52) То есть ...   1.12.2016, 7:59
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 1.12.2016, 8:59) Чтобы де...   1.12.2016, 10:37
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 1.12.2016, 10:37) Так вот я...   1.12.2016, 10:45
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 1.12.2016, 11:45) еще раз...   1.12.2016, 12:18
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 1.12.2016, 12:18) Хорошо, с...   1.12.2016, 13:18
- - Sucher32   Как я понял, лингвистическое сражение в данной тем...   1.12.2016, 1:32
- - тень   Юхно́вская культура — археологическая культур...   2.12.2016, 10:41
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 2.12.2016, 10:41) Я пытаюсь...   2.12.2016, 11:30
|- - тень   Цитата(OlegFe @ 2.12.2016, 12:30) откуда ...   3.12.2016, 21:02
|- - OlegFe   Цитата(тень @ 3.12.2016, 21:02) А откуда ...   3.12.2016, 21:56
- - тень   Кстати, по Суражу. Вот ещё одна, вполне красивая, ...   2.12.2016, 10:46
- - zww   Скажите мне умные люди, откуда пошло название Коко...   3.12.2016, 14:48
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.11.2024, 21:13