Топонимика Брянской области, Разбираемся в толковании Опции

[igor1978]

Уважаемые форумчане, кроме истории, я интересуюсь топонимикой родного края. Многие топонимы, которые встречаются у нас, я разобрал, но есть еще названия, которые я затрудняюсь толковать. Вот они:
- Псурь (деревня и река, кстати, мне встречалась фамилия Псурцев.). В разное время называлась Псуря, Псурна, Большая Псурна, Туря.
- Брикова (река), Так же встречалось название этой реки как Барышочка, Барыковка.
- Лузма (река),
- Знеберь (поселок и река),
- Куява (деревня),
- Овсорок (река)
- Бабóк (урочище).
- Болдыж (река)
- Бытошь (поселок),
- Прень (речка), так же встречалось название Прейя.
- Ивоток (река), Ивот (поселок).

Может кто-то поможет расшифровать их. Буду благодарен за любые отклики, но желательно аргументированные.

[Sucher32]

Не претендуя ни в коем случае на звание краеведа, на самом деле очень интересуюсь тем, что касается истории нашей земли. Иначе бы я не читал эту тему и не "брякал" бы спросони всякую ересь. Тем более ценно знание, если это Ваше личное исследование то и Вы абсолютно уверены в правоте.

Сомнения высказал потому что глядя на карты и читая названия не только населённых пунктов, но и рек, понимаешь, что если за два столетия так изменялись названия почти каждого поселения...
А гидронимы - несчастная речка Свень-Свини-Свинь и т.п. за несчастные триста лет как только не звалась да и впадала не там где сейчас.
Если бы узнать как и кем назывались наши места полторы тысячи лет назад - очень бы удивились, мне кажется, все. Тем более, что названия разнились у "местных" и "не местных".

Так вот, на самом деле хочу знать - когда я принимал на веру слова краеведов, которые говорят о таких названиях нашего города как Дебряньск, Дябрянец, Дубрянеск, Дебрянеск, Брянеск, ссылаясь на Щербатовские работы, Никоновскую и Воскресенскую летопись - то должен ли я понимать, что делал это зря, поскольку переписчики напортачили с названиями?

В интересах истины и без подколок.

[OlegFe]

ценно знание, если это Ваше личное исследование то и Вы абсолютно уверены в правоте.
Так вот, на самом деле хочу знать - когда я принимал на веру слова краеведов, которые говорят о таких названиях нашего города как Дебряньск, Дябрянец, Дубрянеск, Дебрянеск, Брянеск, ссылаясь на Щербатовские работы, Никоновскую и Воскресенскую летопись - то должен ли я понимать, что делал это зря, поскольку переписчики напортачили с названиями?
В интересах истины.

Обсуждение как раз для того, чтобы послушать замечания и вместе искать правильное решение.
Что касаемо Ипатьевской летописи, то в ней сказано (выдержки первого упоминания с примечанием относительно оригинала):
…идоста к 38 Добряньскоу Г 32 .
Прим. Г Начальное д соскоблено и по нему позже написано о: ко; следующая затемъ буква о переделана въ д, а подъ дугой надъ строкой надписано ь: ко дьбряньскоу.
Т.е. Дьбрянск получен путем манипуляций переписчиков. Кроме того, тогда надо признать, что название первоначально было Добрянск.
Вот еще один пассаж:
и иде заемъ вси Вятичи и Добрянескъ и до Воробиинъ Подеснье Домагощью
Правильнее было бы: До Брянескъ (Брянск = высокий обрывистый берег) и до Воробиинъ До Магощью (Ма+гощь=высокое место).
Это, что касаемо орфографии. Кстати, такое прочтение уже как бы не новость (и про До Брянск, и про До Магощь).
Второе – логика. Названия поселения получали по трем направлениям: 1) гидроним (реки, озера) 2) человеческий фактор (племена, род, прозвища вождя, имя божества и т.п.) 3) географическая особенность, ориентир на местности.
Брянск получил название по третьему варианту.
Теперь представь ситуацию. На территории Брянщины, покрытой непроходимыми лесами, живут балты. К ним подселяются восточные славяне – вятичи. В лесу на тропинке встречаются балт и вятич.
- Где живете, балт?
- Да вон там в дебрях (дремучем лесу). А вы где расположились, вятич?
- Да вооон там в дебрях (дремучем лесу).
Как видим, ничего непонятно – кто, где и как.
А теперь с другой стороны.
- Где живете, балт?
- Да вон там на бранке (высокий берег в пойме реки у излучины) А вы где расположились, вятич?
- Да вооон там на Свине (или, например, до бруни (брунь – спелый колос, т.е. поле)).
Все понятно, вполне приемлемые ориентиры.

[тень]

Обсуждение как раз для того, чтобы послушать замечания и вместе искать правильное решение.
Что касаемо Ипатьевской летописи, то в ней сказано (выдержки первого упоминания с примечанием относительно оригинала):
…идоста к 38 Добряньскоу Г 32 .
Прим. Г Начальное д соскоблено и по нему позже написано о: ко; следующая затемъ буква о переделана въ д, а подъ дугой надъ строкой надписано ь: ко дьбряньскоу.
Т.е. Дьбрянск получен путем манипуляций переписчиков. Кроме того, тогда надо признать, что название первоначально было Добрянск.
Вот еще один пассаж:
и иде заемъ вси Вятичи и Добрянескъ и до Воробиинъ Подеснье Домагощью
Правильнее было бы: До Брянескъ (Брянск = высокий обрывистый берег) и до Воробиинъ До Магощью (Ма+гощь=высокое место).
Это, что касаемо орфографии. Кстати, такое прочтение уже как бы не новость (и про До Брянск, и про До Магощь).
Второе – логика. Названия поселения получали по трем направлениям: 1) гидроним (реки, озера) 2) человеческий фактор (племена, род, прозвища вождя, имя божества и т.п.) 3) географическая особенность, ориентир на местности.
Брянск получил название по третьему варианту.
Теперь представь ситуацию. На территории Брянщины, покрытой непроходимыми лесами, живут балты. К ним подселяются восточные славяне – вятичи. В лесу на тропинке встречаются балт и вятич.
- Где живете, балт?
- Да вон там в дебрях (дремучем лесу). А вы где расположились, вятич?
- Да вооон там в дебрях (дремучем лесу).
Как видим, ничего непонятно – кто, где и как.
А теперь с другой стороны.
- Где живете, балт?
- Да вон там на бранке (высокий берег в пойме реки у излучины) А вы где расположились, вятич?
- Да вооон там на Свине (или, например, до бруни (брунь – спелый колос, т.е. поле)).
Все понятно, вполне приемлемые ориентиры.

Я так понимаю, это результат ваших изысканий? Или они подтверждаются каким-нибудь научными статьями?

Ну а диалог усреднённого балта и вятича просто порадовал.
Кстати, опираясь на такие варианты можно предположить и такой диалог:
Подходит всё тот же балт к некоему человеку и спрашивает:
- А что это у вас там на горке за суета происходит?
А человек отвечает:
- Гэто у нас там бар-мицва пьязднуется.
- Брянск место? - недопонял странный акцент балт.

Если кто не понял, это была не научная гипотеза, а шутка.