Поиск памятника истории, Братская могила в с. Семёновка Карачевского р-на. Опции

[Случай]

Паспорт

[Случай]

[Случай]

1 - дер. Семёновка
2 - дер. Большая Семёновка
3 - дер. Малая Семёновка

Деревню Семёновку (1) мы с Арханом посетили и данную могилу не нашли.

[Случай]

Возможно речь идёт о Большой Семёновке ибо её тоже называли просто Семёновкой. Полагаю там пусто?

[kusnez]

Пусто, и самих населённых пунктов этих уже не существует.

[Случай]

Пусто, и самих населённых пунктов этих уже не существует.

А сей объект в перечне памятников существует.

[kusnez]

Надо разбираться, учтённый в реестре и несуществующий физически памятник в области не один. подозреваю, что и не один десяток.
Во-первых, посмотреть бы на свежий реестр, в общем доступе наверняка лежит не совсем актуальный.
Во-вторых, раз в военкоматах нет сведений о переносах, поискать их в ГАБО и ЦАМО или наконец получить ответ, что сведения утрачены.
В-третьих, посетить каждое такое захоронение и обследовать на предмет наличия в нём останков.

Вот и план работ образовался

[Случай]

2016г.



Если в планах нет пункта о привлечении к ответственности, то можно исправить на 17-й и поработать малость стёркой, подогнать так сказать под законность.

[kusnez]

В паспорте речь про "освобождена 15 августа" значит это именно те Семёновки которые на севере района, вот эти http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=16899

Привлекать к ответственности некого, это всё сделано десятилетия назад, а с нынешней охраны памятников, как с гуся вода, у них не сил, не средств, не желания....
Надо нам заниматься по мере сил и возможностей.
Охрану памятников можно и нужно в известность письменно ставить и ответы тут публиковать.

[Случай]

У них координаты той Семёновки стоят, где мы с Арханом были. Если они захотят найти лёгкий выход из ситуации, конкретно по Семёновке, то могу подсказать на ушко.

[kusnez]

Они сами ничего не захотят, их надо настойчиво просить что бы захотели.
При этом они на тебя будут косо смотреть, - работать мешаешь, торговые центры да точечную застройку оформлять, работы и так выше крыши.

Паспорта составлял младший помощник старшего военкома из седьмого кабинета 300 лет назад и составлял не как надо, а для галки.

[Случай]

Они сами ничего не захотят, их надо настойчиво просить что бы захотели.

Значит не боятся ничего, а коль так, то просто вычеркнуть из списка и всего делов. На место его уже не вернёшь, всё. Только если бойцы в могиле остались.

[Случай]

А вот этот памятник истории исчез в нашу бытность -
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=13739

[kusnez]

Я ж говорю, только письменно

[Случай]

Я ж говорю, только письменно

Чего мы добьёмся или чего хотим добиться? Сделать так, что бы они покраснели от стыда?

[kusnez]

После 3-5-10-ти скандалов добьёмся того что областное чиновничество и военкоматы будут внимательнее относиться к работе с захоронениями.
Там на что укажем и с нашей помощью порядок наведут в документах и на местах.

А чего мы вообще в разделе "Великая Отечественная Война" добиваемся?

[Случай]

После 3-5-ти скандалов добьёмся того что областное чиновничество и военкоматы будут внимательнее относиться к работе с захоронениями.
Там на что укажем, порядок наведут в документах и на местах.

А чего мы вообще в разделе "Великая Отечественная Война" добиваемся?

Кто чего. Я пытался докричаться, что бы не уничтожали могилы, как те ляхи.

[Случай]

Чиновничество....военкоматы.... А как добиться, что бы поисковики не уничтожали могилы? Они у нас на стороне чиновников, а не солдат павших. Кувалдами и лопатами машут охотно, вместо того, что бы добиваться сохранения памятника. Дорога уёвая к могиле или вообще нет? Проложите сцуки, это ваша обязанность! Нет, бл*, проще выкопать, унести, а место сровнять.

[kusnez]

Я у тебя 27-й раз спрашиваю, покажи хоть одну могилу уничтоженную поисковиками?

[kusnez]

Лихи кстати, могилы уничтожать тоже не собирались пока.

[Случай]

Нет средств на дорожку, проложите велосипедную тропу. Нет желания, то и не прикасайтесь, может у будущих поколений появится и желание, и средства.
Кум, Архан, поставил на днях в моих размышлениях и даже сомнениях порой, точку. Говорит - На Набережной собор стоял, его снесли и построили в другом месте. Можно утверждать, что это тот самый собор и то самое историческое место? Я говорю - Нет, нельзя. - Ну вот и ответ на все твои вопросы. Солдат погиб здесь, в Семёновке, а не в Карачеве. Здесь историческое место для этого события, а не где-нибудь ещё. - Абсолютно с этим согласен! Ставлю для себя точку в этом вопросе.
Спасибо, брат!

[Случай]

Я у тебя 27-й раз спрашиваю, покажи хоть одну могилу уничтоженную поисковиками?

Показать? Лучше покажи ты, где перезахоронением занималась администрация. Для меня перезахоронение, это уничтожение памятника, ибо он перестаёт существовать.

[Случай]

Лихи кстати, могилы уничтожать тоже не собирались пока.

Тут не понял.

[kusnez]

Очепятка, не "Лихи" а "Ляхи"

[kusnez]

Нет средств на дорожку, проложите велосипедную тропу. Нет желания, то и не прикасайтесь, может у будущих поколений появится и желание, и средства.
Кум, Архан, поставил на днях в моих размышлениях и даже сомнениях порой, точку. Говорит - На Набережной собор стоял, его снесли и построили в другом месте. Можно утверждать, что это тот самый собор и то самое историческое место? Я говорю - Нет, нельзя. - Ну вот и ответ на все твои вопросы. Солдат погиб здесь, в Семёновке, а не в Карачеве. Здесь историческое место для этого события, а не где-нибудь ещё. - Абсолютно с этим согласен! Ставлю для себя точку в этом вопросе.
Спасибо, брат!

В лесу оставлять? Именным среди болот памятники ставить будем?

[kusnez]

Показать? Лучше покажи ты, где перезахоронением занималась администрация. Для меня перезахоронение, это уничтожение памятника, ибо он перестаёт существовать.

Поисковики перезахоронением не занимаются, вернее, очень редко и далеко не все.
Те перезахоронения информацию о которых мы найти не можем, чаще всего сделаны, тогда когда поисковиков, как таковых, впомине еще не было.

[Случай]

В лесу оставлять? Именным среди болот памятники ставить будем?

Это твои крайности, примеров сотни и без болот. Но если меня спрашиваешь, то я и на Луне поставлю.

[Случай]

Поисковики перезахоронением не занимаются, вернее, очень редко и далеко не все.
Те перезахоронения информацию о которых мы найти не можем, чаще всего сделаны, тогда когда поисковиков, как таковых, впомине еще не было.

Скажи мне, кто в Апаже памятник раскуячил кувалдой, а то я не в курсе? Глава администрации?

[Случай]

Очепятка, не "Лихи" а "Ляхи"

О как! Даже ляхи не трогают могилы! А мы сами ещё как трогаем, но по телевизору показываем не себя, а их.

[kusnez]

Скажи мне, кто в Апаже памятник раскуячил кувалдой, а то я не в курсе? Глава администрации?

Я тоже не в курсе, у Серёги спроси или может суд или прокуратура позже ответит и это не захоронение.

[Случай]

Я тоже не в курсе, у Серёги спроси или может суд или прокуратура позже ответит и это не захоронение.

А, ну тогда можно под корень.

[kusnez]

Такие монументальные мемориалы без захоронений, как "Партизанская поляна" "площадь Партизан" "Хацунь" безусловно нужны и важны во всех смыслах.
А мелкие местечковые памятники без захоронений в несуществующих заросших бурьяном деревнях (не имею ввиду Апажу, она ещё живёт) тихо, по закону и с уважением надо убирать. К каждому подобному случаю нужно подходить индивидуально.
Меньше памятников Войне и её Героям от этого не становится, ежегодно по всей России открывается много новых.

[Случай]

Ну вот и меня коснулось. Пришла весточка из Ашхабада о том, что прапрадеда перенесли во второй раз и как водится, х*р знает куда. Только маты и восклицательные знаки в голове. Зарубил бы лопатой утырков.