Систематизация исследований и учета воинских захоронений. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Систематизация исследований и учета воинских захоронений. |
7.4.2013, 19:23
Сообщение
#1
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Тема выделена из ряда соседних.
Разговор о исправлении ошибок в послевоенных документах, на памятниках и мемориалах, сборе информации о имеющихся захоронениях в Брянской области и публикации итогового материала на форуме или где-то ещё в сети Бардак конкретный и глобальный, надо создавать отдельную тему и искать общее решение для этого бардака. Всё выяснить исправить и тем более перезахоронить нам однозначно не удастся никогда. Надо придумать ответ на вопросы "Что мы делаем? Зачем мы это делаем? Какова цель всей этой работы? Я уже даже не сомневаюсь в том что большинства перезахоронений не было вовсе, солдаты лежат там где их похоронили в 1941-1943гг. а фамилии их набиты как попало и где попало. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Гость_arhan_* |
7.4.2013, 20:48
Сообщение
#2
|
Гости |
Бардак конкретный и глобальный, надо создавать отдельную тему и искать общее решение для этого бардака. Всё выяснить исправить и тем более перезахоронить нам однозначно не удастся никогда. Надо придумать ответ на вопросы "Что мы делаем? Зачем мы это делаем? Какова цель всей этой работы? Я уже даже не сомневаюсь в том что большинства перезахоронений не было вовсе, солдаты лежат там где их похоронили в 1941-1943гг. а фамилии их набиты как попало и где попало. Эксгумировать и исследовать ни ко не будет. Задача 1 Найти все имена павших, по возможности. Задача 2 увековечить. Вопрос 1 где увековечивать если из одной могилы люди в трех разных местах числятся. Пробивать место и если там останки, то на месте и увековечивать по первоначальным списком. Мое мнение, тоже что не переносили останки. Но это так, дилетантские рассуждения. |
|
|
7.4.2013, 20:51
Сообщение
#3
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Систематизировать работу нашу надо, по большому счету работу Сашки Случай и других кто этим занимается и нашу им помощь, надо что бы руки у них не опустились.
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
8.4.2013, 15:02
Сообщение
#4
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Надо создавать базу всех воинов в т.ч. и партизан погибших и умерших на Брянской земле во время ВОВ и в госпиталях сразу после ВОВ с достоверной информацией о времени месте обстоятельствах гибели и захоронения.
Нанести на карту все учтенные воинские захоронения с описанием в т.ч. и те на которых нет памятников и мемориалов, даже если на их месте стоят многоэтажки. (это к вопросу об интерактивной карте) Нам нужен программист + наемный работник + деньги, а это уже опять возврат к вопросу о белом и чистом военно патриотическом офисе и организации. Надо думать ... -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
8.4.2013, 22:47
Сообщение
#5
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
В каждом районе есть мемориал. Бойцов из ныне не существующих могил буду распределять по ним, с указанием места предыдущего захоронения. После списка- имеющиеся схемы под номерами. Спорные моменты отдельной темой. Тогда тем будет меньше и станет лучше восприниматься информация. Попробуем так.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
26.7.2013, 23:03
Сообщение
#6
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Сегодня по ВГТРК БРЯНСК мельком увидел фрагмент сюжета где говорилось, что "поисковое объединение "Брянский фронт" приступило к созданию единой базы данных по воинским захоронениям Брянской области". Кто знает подробности?
|
|
|
26.7.2013, 23:28
Сообщение
#7
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Как бы это сказать правильно, да приступило, увидело работу у нас на форуме, подумало и приступило,
Зачем нужно две систематизации оно ВГТРК не сказало? И почему только Брянский фронт? Вроде как все желающие это делают. Тут систематизация http://bryanskfront.mybb.ru/ -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
26.7.2013, 23:41
Сообщение
#8
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Зачем нужно две систематизации оно ВГТРК не сказало? В сюжете говорилось про одну систематизацию - систематизацию от "Брянского фронта", что до них этим никто толком не занимался и поисковиками сейчас ведётся большая архивная работа. Материал по ссылке сейчас увидел в первый раз, поэтому и спрашивал - думал, может официальное что-то. |
|
|
27.7.2013, 0:01
Сообщение
#9
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Так до них и поиска в Брянской области не было.
Брянский Фронт не при делах, это СМИ и областные руководители в основном партийные, все не так понимают и не так излагают. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
27.7.2013, 2:39
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
Сегодня по ВГТРК БРЯНСК мельком увидел фрагмент сюжета где говорилось, что "поисковое объединение "Брянский фронт" приступило к созданию единой базы данных по воинским захоронениям Брянской области". Кто знает подробности? Я знаю, потому что это моя информация. Юра, и не надо ехидничать - у вас кстати ничего не "подсматривали". Решили объеденить информацию, которая скапливалась уже давно. Начали полтора года назад. "Здесь будут собираться сведения об учтенных, официальных захоронениях, о солдатских могилах, которые за прошедшие десятилетия были незаслуженно забыты и заброшены, о неучтенных местах захоронения советских солдат и офицеров в лесах и полях, у населенных пунктов и в болотах, данные о местах падений советских самолетов". Не понял, что сдесь плохого? Люди уже звонят, говорят. Инфу никто не скрывает, всё что собираем - в открытом доступе. Сообщение вышло не только на ГТРК и электронных СМИ, но и на следующей неделе появится в районных газетах. Надеюсь, что люди откликнутся в очередной раз и расскажут о забытых, неучтенных могилах. |
|
|
27.7.2013, 9:45
Сообщение
#11
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Я не ехидничаю, это так.. дружеский смешок был.
Плохого в этой работе нет ничего, а хорошего много, кто бы ей не занимался. Вся информация с нашего форума общедоступна и со ссылкой на форум может быть опубликована в любых базах и СМИ. На твои опусы в СМИ я давно не обижаюсь, иной раз неприятно конечно, но терпимо пока. Что касается базы данных по захоронениям, то там учтенные и установленные систематизировать надо ещё лет 10. Макс,если административные ресурсы у тебя какие то есть, то надо через "молодежь и образование" дать патриотическое задание школам, сфотографировать все памятники в каждом районе и таблички на них и зафиксировать JPS координаты, дать требования к формату и качеству фотографий, по итогам работы всем благодарность от губернатора или что то подобное. Так можно ускорить окончание первого этапа процесса, это первое. Далее надо думать, кто как займется "разбором" табличек на памятниках и поиском реальных данных по захоронениям в ОБД. Следующее, смена табличек "добивка" и удаление имен на них, И последнее, Систематизация и публикация в Интернете всех этих данных в единую информационную базу с интерактивной картой области. И самое последнее, люди и деньги на это? Пока людей и денег нет, процесс дальше газет и разговоров не двинется. У нас Санька (Случай) будет его потихоньку двигать, от души и не спеша. Еще раз хочу сказать спасибо авторам всех тем и сообщений в разделе: Воинские захоронения и мемориалы Брянской области Авторы и инициаторы процесса не Брянский фронт, а простые наши небезразличные люди, буду им помогать и далее. И добавлю, вся военно патриотическая работа на форуме ведется при поддержке и под эгидой Брянского Регионального Общественного Объединения Отечество -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
27.7.2013, 9:57
Сообщение
#12
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Не то что бы не спеша, ежедневно работаю с этим. Просто человекочасов меньше чем зимой.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
27.7.2013, 10:05
Сообщение
#13
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Я человек новый, глянул на "поиск" сторонним взглядом - бардак, каждый за себя и даже лёгкий скользкий налёт конкуренции отметил. Надеюсь, что мнение моё ошибочно.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
27.7.2013, 11:08
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
На твои опусы в СМИ я давно не обижаюсь, иной раз неприятно конечно, но терпимо пока. Это же на какие? Привел бы примеры, что ли, чтобы не быть голословным. Кстати то что писал Blackwood: "В сюжете говорилось ... что до них этим никто толком не занимался" в моём пресс-релизе такого нет, а за тех, кто делал сюжет я не отвечаю. Что касается базы данных по захоронениям, то там учтенные и установленные систематизировать надо ещё лет 10. А на неучтенные - времени нет, старики-свидетели уходят... Макс,если административные ресурсы у тебя какие то есть, то надо через "молодежь и образование" дать патриотическое задание школам, сфотографировать все памятники в каждом районе и таблички на них и зафиксировать JPS координаты, дать требования к формату и качеству фотографий, по итогам работы всем благодарность от губернатора или что то подобное. Так можно ускорить окончание первого этапа процесса. И добавлю, вся военно патриотическая работа на форуме ведется при поддержке и под эгидой Брянского Регионального Общественного Объединения Отечество Вот пусть ваш руководитель этим и займется. Он лепшайший друг сотрудников комитета по молодежи, комитет сейчас в департаменте образования. "Нет преграды патриотам!" (ДМБ). Так что - вперед! "Я не ехидничаю, это так.. дружеский смешок был". |
|
|
27.7.2013, 13:22
Сообщение
#15
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Вот пусть ваш руководитель этим и займется. Он лепшайший друг сотрудников комитета по молодежи, комитет сейчас в департаменте образования. "Нет преграды патриотам!" (ДМБ). Так что - вперед! "Я не ехидничаю, это так.. дружеский смешок был". Ток он же о своих инициативах на ГТРК не заявляет, и планов работы с памятниками и мемориалами у него нет, то что делается на форуме это частная инициатива.Это же на какие? Привел бы примеры, что ли, чтобы не быть голословным. Кстати то что писал Blackwood: "В сюжете говорилось ... что до них этим никто толком не занимался" в моём пресс-релизе такого нет, а за тех, кто делал сюжет я не отвечаю. Да, все до единого... Давай по последней вахте поговорим, покажи любую статью в СМИ о ней? Ты хоть раз в СМИ сказал "перезахоронили"? Нет, ты всегда говоришь "нашли" И т.д. Во всех статьях и репортажах ты говоришь о Брянском фронте как о пупе земли и чуть ли не единственной поисковой организации в области, твои руководители набирались наглости говорить с трибун что до того как "Единая Россия" занялась поиском в Брянске его не было и т.д. и т.п. Примерно об этом я и говорю. Успокойся. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
27.7.2013, 14:55
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
Ток он же о своих инициативах на ГТРК не заявляет, и планов работы с памятниками и мемориалами у него нет. Может инициатив нет? Ну и жаль, что таких планов нет, увековеченье памяти - вопросос разноплановый, и работать здесь надо в разных направлениях. Ты хоть раз в СМИ сказал "перезахоронили"? Нет, ты всегда говоришь "нашли" Так понимаешь Юра, вот какая хрень...Прежде чем кого то перезахоронить, его сначала Найти надо Во всех статьях и репортажах ты говоришь о Брянском фронте как о пупе земли и чуть ли не единственной поисковой организации в области, твои руководители набирались наглости говорить с трибун что до того как "Единая Россия" занялась поиском в Брянске его не было и т.д. и т.п. Я никогда не говорил, что мы единственная организация в области. Я просто пишу и даю интервью о работе "Брянского фронта", и с какого ляда я должен при этом упоминать другие объединения если они в этой работе не участвовали. А вот когда в наших мероприятиях они участвуют, я всегда об этом упоминаю, в отличии, кстати, от "Отечества" и "Возрождения" Ну а насчет руководителей, это вопрос не ко мне, а к ним. Таку что сам успокойся... Сообщение отредактировал MaxVolk - 27.7.2013, 14:55 |
|
|
Гость_arhan_* |
27.7.2013, 15:34
Сообщение
#17
|
Гости |
|
|
|
27.7.2013, 18:06
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
|
|
|
27.7.2013, 18:28
Сообщение
#19
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Найти найденного? Нет, - "найти не потерянного"На вопрос "зачем?"- вообще ответа нет. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
27.7.2013, 18:50
Сообщение
#20
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Полазил я по той базе. Материала на порядок меньше, чем на форуме.
|
|
|
27.7.2013, 21:08
Сообщение
#21
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Крутоват ты Паш, разберутся ребята со временем с форумом и с базой - если захотят, я допустим очень хочу что бы хоть что-то на тему воинских захоронений было сделано и закончено до конца, а не только для ВГТРК,
Брянский фронт, значит Брянский фронт, лишь бы сделали. А мы потихоньку будем делать то что и делаем и пусть будет что будет, одно "спасибо" от родственников, которые 70 лет искали, уже достаточно для того что бы продолжать. И поисковиков давайте на фронта не делить, они есть, либо их нет, не зависимо от фронта и объедения. И к меценатам! Дайте денег нормальное количество, мы эту базу за год сделаем, а лучше не давайте, а сами работу организуйте, что бы никто потом не сказал, что мы ваши деньги попилили. Администрация областная у нас финансово невменяемая и патриотизм у нее трибунно-газетный в основном, от министерства обороны ждать - это как от Бога выспетка, а дело нужное и важное, нам, потомкам и дедам нашим. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Гость_arhan_* |
27.7.2013, 22:54
Сообщение
#22
|
Гости |
|
|
|
15.9.2013, 20:19
Сообщение
#23
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 490 Регистрация: 26.3.2010 Из: Суземка Пользователь №: 766 |
Чем больше разбираюсь с фамилиями на памятниках и донесениях о потерях, тем больше понимаю, что дело это почти не подьёмное. Вопросов больше чем ответов. То, что по 1941 году фамилий почти нет, а потерь было много - это понятно, и установить их врядли удастся. Из непонятного, и как понимаю без ответного:
Какими документами пользовались при составлении списков на памятниках? Если медальёнами, то понятно частично. С медальона фамилию написали, остальные неизвестные, но по донесениям погибших гораздо больше числится в каждом населённом пункте. Есть фамилии указанные дважды (даже на одном памятнике). А вот когда в донесении указано название населённых пунктов имеющих одинаковое название и ещё и расположенных относительно недалеко друг от друга, тут непоняток вообще выше крыши. А сегодня нашёл фамилию бойца числящегося на памятнике в Негино Суземского района, а боец с таким ФИО умер от ран в Негино, только в Беларусии, почти через месяц после освобождения Суземского района, и воевавшего в частях не принимавших участия в освобождении района. Это так, для примера, с подобным уже и раньше сталкивался. И это я пытаюсь разобраться с несамым большим районом области. При презахоронении в 40-50-60 и далее поднимали солдат с медальонами. А куда они потом отправляются (медальоны)? или хотя бы где информация по ним хранится??? |
|
|
15.9.2013, 22:26
Сообщение
#24
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Чем больше разбираюсь с фамилиями на памятниках и донесениях о потерях, тем больше понимаю, что дело это почти не подьёмное. Вопросов больше чем ответов. То, что по 1941 году фамилий почти нет, а потерь было много - это понятно, и установить их врядли удастся. Из непонятного, и как понимаю без ответного: Какими документами пользовались при составлении списков на памятниках? Если медальёнами, то понятно частично. С медальона фамилию написали, остальные неизвестные, но по донесениям погибших гораздо больше числится в каждом населённом пункте. Есть фамилии указанные дважды (даже на одном памятнике). А вот когда в донесении указано название населённых пунктов имеющих одинаковое название и ещё и расположенных относительно недалеко друг от друга, тут непоняток вообще выше крыши. А сегодня нашёл фамилию бойца числящегося на памятнике в Негино Суземского района, а боец с таким ФИО умер от ран в Негино, только в Беларусии, почти через месяц после освобождения Суземского района, и воевавшего в частях не принимавших участия в освобождении района. Это так, для примера, с подобным уже и раньше сталкивался. И это я пытаюсь разобраться с несамым большим районом области. При презахоронении в 40-50-60 и далее поднимали солдат с медальонами. А куда они потом отправляются (медальоны)? или хотя бы где информация по ним хранится??? Если полистать учётные карточки, то становится понятно, что списки составлялись от имеющихся документов, до- со слов местных граждан. Туда же вносили коррективы поисковики прошлых лет, которые, не имея интернета с ОБД, порой косячили. Самая точная информация в донесениях о потерях ибо это первоисточник, но она перестаёт быть точной когда бойцов перезахоранивают туда-сюда. Далеко не во всех карточках указано, что боец перезахоронен оттуда-то, да и обновляются они раз в уеву кучу лет. Колоду перетасовали, во и чеши репу. Если приплюсовать поуизм и нежелание хотя бы взглянуть чуть внимательно на список, то и появляются дублёры, КАнАваловы и т.д. Ещё гравёры ошибки совершают когда выводят имена на памятнике. Не проверили, будьте любезны, не существующий боец- плюс, реальный- минус. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
15.9.2013, 22:43
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
Чем больше разбираюсь с фамилиями на памятниках и донесениях о потерях, тем больше понимаю, что дело это почти не подьёмное. Вопросов больше чем ответов. То, что по 1941 году фамилий почти нет, а потерь было много - это понятно, и установить их врядли удастся. Из непонятного, и как понимаю без ответного: Какими документами пользовались при составлении списков на памятниках? Если медальёнами, то понятно частично. С медальона фамилию написали, остальные неизвестные, но по донесениям погибших гораздо больше числится в каждом населённом пункте. Есть фамилии указанные дважды (даже на одном памятнике). А вот когда в донесении указано название населённых пунктов имеющих одинаковое название и ещё и расположенных относительно недалеко друг от друга, тут непоняток вообще выше крыши. А сегодня нашёл фамилию бойца числящегося на памятнике в Негино Суземского района, а боец с таким ФИО умер от ран в Негино, только в Беларусии, почти через месяц после освобождения Суземского района, и воевавшего в частях не принимавших участия в освобождении района. Это так, для примера, с подобным уже и раньше сталкивался. И это я пытаюсь разобраться с несамым большим районом области. При презахоронении в 40-50-60 и далее поднимали солдат с медальонами. А куда они потом отправляются (медальоны)? или хотя бы где информация по ним хранится??? Часть ответов на ваши вопросы содержится : http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1207 |
|
|
16.9.2013, 5:11
Сообщение
#26
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 490 Регистрация: 26.3.2010 Из: Суземка Пользователь №: 766 |
Часть ответов на ваши вопросы содержится : http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1207 Спасибо! И за ссылку и за материал по ссылке. |
|
|
16.9.2013, 6:50
Сообщение
#27
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
Это Игорю Ивановичу Ивлеву и Деме Жуку спасибо за материалы.
А у нас в ГАБО надо искать вот эти отчеты из районов: "Накануне 30-летия освобождения Брянщины от немецко-фашистских захватчиков Навлинский райисполком 20 декабря 1972 г. принял решение № 379 «О состоянии и мерах улучшения охраны, содержания и благоустройства памятников боевой славы». Перед общественностью района была поставлена задача: привести в порядок все памятники боевой славы и воинские захоронения к 17 сентября 1973 г. В год 30-летия освобождения Брянщины от немецко-фашистских захватчиков на всех могилах воинов и партизан были установлены высокохудожественные скульптуры и обелиски из долговечных материалов, а также металлические ограды. За всеми памятниками района были закреплены в качестве шефов предприятия, организации, колхозы, совхозы и школы. Впредь без разрешения Брянского облисполкома запрещалось возводить различного рода исторические памятники, а также монументы боевой и трудовой славы". Такие же решения были приняты по всем районам, и именно отсюда "роги" растут всех перезахоронений, которые как раз таки в это время проводились... |
|
|
10.10.2013, 21:27
Сообщение
#28
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 1.6.2012 Из: Новозыбков Пользователь №: 9239 |
У меня есть кой-какая информация по Красногорскому, Климовскому и Злынковскому. Особо не копался, так что попадалось на глаз , то и отлаживал. При наличии этих тем на форуме, буду по тихоньку выкладывать. Фото не обещаю, но если поговорить с людьми, то возможно появятся и они.
|
|
|
10.10.2013, 22:03
Сообщение
#29
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 29.3.2012 Из: "Поиск-Почеп" Пользователь №: 9039 |
Имеются в наличии фотографии многих захоронений Почепского р-на. Не являясь их автором, не имею ни какого права выкладывать их на интернет ресурсах. При всём моём желании... Когда доведется побывать и собственноручно сфотографировать,- буду добавлять в теме.
зы. на вопрос "Почему нет?", есть ответ-"Потому что нет..."(это по поводу других районов) -------------------- "Уважительное отношение к памяти погибших при защите Отечества или его интересов является священным долгом всех граждан."
|
|
|
11.10.2013, 19:22
Сообщение
#30
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
" Живые и мёртвые"
............... – Если бы всю войну дневник вести, но только всё подряд, потом было бы интересно прочитать даже мой, – сказала она. – Дневники нам и по закону не положены, и времени на них не отпущено, – сказал он. – Но всё равно война после себя столько бумаг оставит, что потом сто лет читай – не перечтёшь. Боевые донесения, оперсводки, разведсводки, дневники боевых действий, да ещё в каждом полку, каждый день, если есть потери, ПНШ-4 пишет свой синодик: с именами, со званиями, с адресами родственников, с обстоятельствами гибели и местом погребения. И в каждой роте старшина пишет, сколько едоков на довольствии для получения всего по штату положенного. А сколько их, таких старшин, в армии! И все сидят по вечерам и пишут. А ваши медицинские рапортички, сопроводительные, истории болезней? Вся эта ваша бумажная карусель от поля боя до команды выздоравливающих, через все пепеэмы, медсанбаты, эвакогоспитали, санпоезда... Наверное, только одними вашими медицинскими бумагами можно будет после войны четырёхэтажный дом набить. – Почему четырёхэтажный? – Считаю по этажу на год. Или хотите пятиэтажный? – Уж лучше четырёхэтажный. – И вы будете сидеть там, в этом доме, разбирать эти бумаги и задним числом по ним диссертации писать. – Что-то вы ополчились сегодня на медицину! – Напротив. Думаю о серьёзности вашего дела, какая сила у вас, врачей, в руках. Из каждых четырёх раненых троих даёте нам обратно, в строй. Допустим на минуту, что вы нам с начала войны никого обратно не вернули, сегодня воевать уже некем было бы! ......... Вот где будет много имён. В Питере, в военно-медицинском музее и архиве при нём. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
Гость_arhan_* |
11.10.2013, 20:15
Сообщение
#31
|
Гости |
" Живые и мёртвые" ............... – Если бы всю войну дневник вести, но только всё подряд, потом было бы интересно прочитать даже мой, – сказала она. – Дневники нам и по закону не положены, и времени на них не отпущено, – сказал он. – Но всё равно война после себя столько бумаг оставит, что потом сто лет читай – не перечтёшь. Боевые донесения, оперсводки, разведсводки, дневники боевых действий, да ещё в каждом полку, каждый день, если есть потери, ПНШ-4 пишет свой синодик: с именами, со званиями, с адресами родственников, с обстоятельствами гибели и местом погребения. И в каждой роте старшина пишет, сколько едоков на довольствии для получения всего по штату положенного. А сколько их, таких старшин, в армии! И все сидят по вечерам и пишут. А ваши медицинские рапортички, сопроводительные, истории болезней? Вся эта ваша бумажная карусель от поля боя до команды выздоравливающих, через все пепеэмы, медсанбаты, эвакогоспитали, санпоезда... Наверное, только одними вашими медицинскими бумагами можно будет после войны четырёхэтажный дом набить. – Почему четырёхэтажный? – Считаю по этажу на год. Или хотите пятиэтажный? – Уж лучше четырёхэтажный. – И вы будете сидеть там, в этом доме, разбирать эти бумаги и задним числом по ним диссертации писать. – Что-то вы ополчились сегодня на медицину! – Напротив. Думаю о серьёзности вашего дела, какая сила у вас, врачей, в руках. Из каждых четырёх раненых троих даёте нам обратно, в строй. Допустим на минуту, что вы нам с начала войны никого обратно не вернули, сегодня воевать уже некем было бы! ......... Вот где будет много имён. В Питере, в военно-медицинском музее и архиве при нём. С чего ты решил, что там все? Думаешь все мед. доки стекались в ВМА? Вряд ли, слишком большой объем. Думаю все доки оставались по подчиненности. Кстати косвенно представитель ВМА у нас на улице есть, Миша, твой сосед через 2 дома, Миша. |
|
|
11.10.2013, 20:35
Сообщение
#32
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
С чего ты решил, что там все? Думаешь все мед. доки стекались в ВМА? Вряд ли, слишком большой объем. Думаю все доки оставались по подчиненности. Кстати косвенно представитель ВМА у нас на улице есть, Миша, твой сосед через 2 дома, Миша. Не все, а многие. Госпитальных много у нас захоронений, но далеко не все имена пробиваются в ОБД. Можно конечно предположить, что они ещё не отсканированы, но где-то читал какой-то документ, в котором говорилось, что имена выписаны из документов находящихся в военно-медицинском музее. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
12.10.2013, 9:37
Сообщение
#33
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Военно-медицинский музей МО РФ. Архив военно-медицинских документов. 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2 medar@milmed.spb.ru (812) 315 7328 - архив (812) 315-7287 - музей Интернет (зачастую, как обычно, не фурычит) www.museum.ru/M170 www.milmed.spb.ru/ В 2012 году по одному лишь случаю (госпитальная справка 1943 года) с этим Архивом связывался по эл. почте и по обычной, - формализм тотальный: надо их форменные бланки из интернета заполнить ОТ РУКИ и отправить им СТРОГО по обычной бумажной почте. Любое отсутствие информации в графах при заполнении бланков - НЕприём запроса/возврат = пара-тройка месяцев на ветер. Сроки исполнения такие же как и в ЦАМО РФ (Подольск), такие же "быстрые" т.е. Резюме: этот Архив, как и любой ведомственный архив, - тотальный геморрой, гимор т.е. Это я знаю. Но что я их спрошу? В городе стояло 36 госпиталей точно, думаю больше. - Мне нужны фамилии всех умерших и похороненных в Брянске.- и перечислить номера госпиталей. Интересно как далеко они меня пошлют? Если по одному имени ждать два-три месяца, а если более тысячи имён? -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
12.10.2013, 10:33
Сообщение
#34
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
45 госпиталей насчитал! Какой тут к чёрту запрос. Там самому работать позволяют, не знаете?
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
26.1.2014, 10:34
Сообщение
#35
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
На ОБД что-то накрылось, второй день мёртвый. Если кому там надоть что, заходите по этой ссыле-
http://217.67.191.109/html/index.html -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
26.1.2014, 12:22
Сообщение
#36
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 29.3.2012 Из: "Поиск-Почеп" Пользователь №: 9039 |
Если кому там надоть что, заходите по этой ссыле.. Спасибо тебе, добрый человек.. А то один выходной выдался, а зайти никак. -------------------- "Уважительное отношение к памяти погибших при защите Отечества или его интересов является священным долгом всех граждан."
|
|
|
26.1.2014, 12:48
Сообщение
#37
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Подвиг народа - тоже мёртвый. На него через эту - http://109.207.14.7/
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
9.3.2015, 19:50
Сообщение
#38
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
В период Великой Отечественной войны и после ее окончания, на основании соответствующих нормативных актов СССР военные комиссариаты обязали создать учет всех военных кладбищ, братских и одиночных могил погибших военнослужащих и партизан по районам и областям. С этой целью создавались альбомы с фотографиями захоронений и передавались в ЦАМО.
Для зарегистрированных в ОБД пользователей, открываются дополнительные функции. Регистрируемся, заходим в расширенный поиск, в поисковой строке пишем - Альбомы, ставим галочки в строках - "Поиск дел" и "Поиск донесений", нажимаем - искать. Пример одного из альбомов соседей - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71569184 Большая просьба, ежели кто-нибудь, когда-нибудь найдёт Брянскую область, скопируйте номер донесения и маякните сюда. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
9.3.2015, 21:45
Сообщение
#39
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
В период Великой Отечественной войны и после ее окончания, на основании соответствующих нормативных актов СССР военные комиссариаты обязали создать учет всех военных кладбищ, братских и одиночных могил погибших военнослужащих и партизан по районам и областям. С этой целью создавались альбомы с фотографиями захоронений и передавались в ЦАМО. Для зарегистрированных в ОБД пользователей, открываются дополнительные функции. Регистрируемся, заходим в расширенный поиск, в поисковой строке пишем - Альбомы, ставим галочки в строках - "Поиск дел" и "Поиск донесений", нажимаем - искать. Пример одного из альбомов соседей - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71569184 Большая просьба, ежели кто-нибудь, когда-нибудь найдёт Брянскую область, скопируйте номер донесения и маякните сюда. Если всё делать, как описано выше, "Мемориал" выдаёт только Европу и Украину. |
|
|
9.3.2015, 22:10
Сообщение
#40
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Если всё делать, как описано выше, "Мемориал" выдаёт только Европу и Украину. Всё пролистал? Будем ждать, может появится. Была же у нас книга 48-го года "Письменные легенды братских могил", может и альбом сделали. Кстати Румынию не видел? -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
9.3.2015, 22:40
Сообщение
#41
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Всё пролистал? Будем ждать, может появится. Была же у нас книга 48-го года "Письменные легенды братских могил", может и альбом сделали. Кстати Румынию не видел? Пролистал всё, Румынии вроде не было. Из Европы там Германия, Австрия, Чехословакия, Венгрия, Латвия. Кстати, в представляемой выборке и лишнее дело есть с печатями ГАРФ, которое туда очевидно попало по какой-то внутренней ошибке. Оно самое последнее, содержание не для слабонервных. |
|
|
9.3.2015, 23:17
Сообщение
#42
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Пролистал всё, Румынии вроде не было. Из Европы там Германия, Австрия, Чехословакия, Венгрия, Латвия. Кстати, в представляемой выборке и лишнее дело есть с печатями ГАРФ, которое туда очевидно попало по какой-то внутренней ошибке. Оно самое последнее, содержание не для слабонервных. Спасибо, Паш. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
2.5.2015, 7:32
Сообщение
#43
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 1.5.2015 Пользователь №: 18559 |
Скажите пожалуйста, существуют ли общие списки найденых на территории Брянской области бойцов??? Я ищу погибшего прадеда, знаем очень мало, не могу назвать район в котором он погиб. Толоконников Николай. Буду благодарна за любую информацию, по содержанию форума и тд, я здесь новичок!
|
|
|
2.5.2015, 10:40
Сообщение
#44
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Общего списка нет, учет если и вёлся, то бессистемно.
Наши найденные и опознанные тут: http://www.poisk32.ru/index.php?showforum=4 но это только за последнее время и это даже не 10% от общего числа найденных и опознанных в Брянской области. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
2.5.2015, 14:21
Сообщение
#45
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2661 Регистрация: 31.12.2011 Из: дятьково Пользователь №: 8427 |
Скажите пожалуйста, существуют ли общие списки найденых на территории Брянской области бойцов??? Я ищу погибшего прадеда, знаем очень мало, не могу назвать район в котором он погиб. Толоконников Николай. Буду благодарна за любую информацию, по содержанию форума и тд, я здесь новичок! Фамилии и имени маловато, отчество еще нужно и год, место рождения -------------------- |
|
|
4.5.2015, 8:09
Сообщение
#46
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 1.5.2015 Пользователь №: 18559 |
Фамилии и имени маловато, отчество еще нужно и год, место рождения Толоконников Николай Яковлевич, 1910 года рождения(хотя возможно 1911, раньше же и прибавляли и убавляли года, и дата рождения зачастую была приблизительной, после войны со слов записывали) , родом он из села рудкино, гремяченского района. Погиб он под городом Ельня в 1941 году при отступлении. |
|
|
24.10.2018, 10:11
Сообщение
#47
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Елохин Н.К. пропал без вести в Смоленской обл. в марте 42-го, в ноябре 43-го осуждён на 10 лет л/св и 5 лет п.п. с конфискацией, ровно через 4 месяца после приговора умер в госпитале в Брянске. Похоронен на центральном.
Это я так, просто. Одна из судеб закончившаяся у нас. А другого бойца сейчас смотрел, так тот грибами отравился, не спасли. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
24.10.2018, 11:05
Сообщение
#48
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Сегодня вообще интересное идёт... Сейчас читаю должности погибших в бою в Рогнединском р-не: стрелок-повар, стрелок- машинист паровоза, стрелок- автоинструктор, стрелок - портной, стрелок - колхозник, стрелок - кинооператор.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
24.10.2018, 22:29
Сообщение
#49
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
стрелок - колхозник А это ещё как? Не просто окоп копаешь а ещё и вокруг морковь и пшеницу сеешь? -------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
24.10.2018, 22:43
Сообщение
#50
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
А это ещё как? Не просто окоп копаешь а ещё и вокруг морковь и пшеницу сеешь? Ща...дай Бог памяти... -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
24.10.2018, 22:48
Сообщение
#51
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
А про стрелка заведующего магазином не слышали? Сейчас покажу.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
24.10.2018, 22:52
Сообщение
#52
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
25.10.2018, 20:53
Сообщение
#53
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
А, теперь понятно. тут вместо воинской должности написали гражданскую... может штрафбату не положено было иметь специальности воинские?
-------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
26.11.2018, 0:29
Сообщение
#54
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
У кого-нибудь открывается скан документа или нет?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913284892 -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
26.11.2018, 0:52
Сообщение
#55
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
нет
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
26.11.2018, 0:56
Сообщение
#56
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
так.....как же поступить....вносить в список или нет?
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
26.11.2018, 9:57
Сообщение
#57
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
У кого-нибудь открывается скан документа или нет? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913284892 Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов) - Питер наверно. Я уже наталкивался на это, всплывают фамилии и концы уходят в Питер, а документов на них нет в ОБД. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
20.4.2020, 20:04
Сообщение
#58
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
В центре Ашхабада на одной из площадей находилась братская могила, со слов местного населения в советское время это место было, своего рода культовым. Возле неё детей в пионеры принимали. И вот дошли до меня сведения, что её в 95-м году куда-то перенесли. Делаю запрос в посольство с простым вопросом - Куда перенесли могилу? Получаю ответ - Для поиска Вашего родственника просим сообщить дату его рождения.
Пишу более развёрнуто и указываю точное место, где находилась могила. Сегодня получил ответ: Как это понимать? Я сомневаюсь, что там работают тупые люди, не способные ответить на простой вопрос. Склонен думать, что могилу просто снесли, а мне, жаргонно выражаясь, забивают баки. Как считаете, ответить мне им как умею, рассказать всё, что думаю о их компетентных органах или промолчать? -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
20.4.2020, 20:24
Сообщение
#59
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
Надо наверное ещё раз написать. Формулировать в духе того что "обращаю Ваше внимание на то, что меня интересует не информация о наличии/отсутствии сведений о ..., а место нахождения перенесённых из.... останков и т.п. "
Это они специально тебя на прочность проверяют. -------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
20.4.2020, 21:30
Сообщение
#60
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Надо наверное ещё раз написать. Формулировать в духе того что "обращаю Ваше внимание на то, что меня интересует не информация о наличии/отсутствии сведений о ..., а место нахождения перенесённых из.... останков и т.п. " Это они специально тебя на прочность проверяют. Вряд ли прочность, скорее стесняются сказать, что сровняли могилу. То место нынче в дворцовый комплекс входит. С этой республикой после отсоединения от Союза не совсем хорошо. Мне видится, что у руля стоят не здоровые психически люди. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
20.4.2020, 21:59
Сообщение
#61
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
Вряд ли прочность, скорее стесняются сказать, что сровняли могилу. То место нынче в дворцовый комплекс входит. С этой республикой после отсоединения от Союза не совсем хорошо. Мне видится, что у руля стоят не здоровые психически люди. Тогда пустят пыль в глаза просто ещё раз. А иногда и чудеса бывают. -------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
20.4.2020, 22:20
Сообщение
#62
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Тогда пустят пыль в глаза просто ещё раз. А иногда и чудеса бывают. Написал. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
24.4.2020, 22:15
Сообщение
#63
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Ответили. Куда делась из центра города братская могила, компетентные органы Туркменистана не знают, наше посольство тоже не знает.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
24.4.2020, 23:34
Сообщение
#64
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
Ответили. Куда делась из центра города братская могила, компетентные органы Туркменистана не знают, наше посольство тоже не знает. Никто ничего не знает поэтому и вопросов задавать смысла нет. Понять и простить. Очень удобственно. Вот бы нам так за всё отвечать. А то останавливает тебя ДПС или ППС, а ты документы ищешь, объясняешь что-то... прямо немного даже завидно как так люди умеют делать чтобы ничего не делать и все тебя ещё уважали при этом))) -------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
23.6.2020, 12:16
Сообщение
#65
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Уже сколько-то лет назад говорил, что в бумажном поиске бойцов обратил внимание на то, что совпадают часто ФИО павших у нас и в Ленинграде. Настолько часто, что уже в мозге отложилось и сидит на протяжении лет. Думал крыша едет в сторону Ленинграда. И вот сегодня особенный случай. Слияние. Два в одном так сказать:
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
23.6.2020, 12:26
Сообщение
#66
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Подробней -
Раз: Два: (это они так расшифровали Карачевский р-н, Одрино. Не зная, я бы тоже нечто подобное написал) Три: И четыре: -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
23.6.2020, 12:50
Сообщение
#67
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Фух, ей богу, даже облегчение испытал. На протяжении лет думал - Что у меня Ленинград постоянно мелькает? Что это значит? Знак, не знак. Крыша что ли едет? И будьте любезны, я не один такой ипанутый. Ребус сей не разгадал до сих, но полегчало очень.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
23.6.2020, 12:57
Сообщение
#68
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Сложность в том, что если взять конкретно этого бойца, то совершенно не понятно в каком подразделении он служил.
https://www.moypolk.ru/soldier/novikov-petr-yakovlevich-4 Что это за форма, кто знает? Я его по осанке, бравому виду, усам, папахе, на коне вижу. Не кавалерист ли? Их в нигде много осталось. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
23.6.2020, 13:01
Сообщение
#69
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Они в графе начали писать место рождения, потом попытались выправить на место гибели.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
23.6.2020, 19:15
Сообщение
#70
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 712 |
Сложность в том, что если взять конкретно этого бойца, то совершенно не понятно в каком подразделении он служил. https://www.moypolk.ru/soldier/novikov-petr-yakovlevich-4 Что это за форма, кто знает? Я его по осанке, бравому виду, усам, папахе, на коне вижу. Не кавалерист ли? Их в нигде много осталось. На фото пехотный унтер-офицер в Первую мировую. Фото скорее отца этого бойца. Видимо, родственники спутали. |
|
|
23.6.2020, 22:35
Сообщение
#71
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
На фото пехотный унтер-офицер в Первую мировую. Фото скорее отца этого бойца. Видимо, родственники спутали. О как! Спасибо! Родился в 02-м, погиб в 41, да, наверно батя. То, о чём Юрич говорит - поаккуратней надо с гражданскими. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
23.6.2020, 22:59
Сообщение
#72
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Нашёл. Он призван с Ленинграда, а служил в 369 сд. И на этот раз умер от ран в Дубровском (!) р-не в июле 43-го, в д. Кцинь. (ныне Кцынь в Хвостовичском р-не Калужской обл.) В любом случае это ближе чем Синявинские высоты. Откуда они их взяли?
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
24.6.2020, 13:06
Сообщение
#73
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Получил ответ от родственников. В живых осталась только младшая дочь. А она была слишком маленькой когда отец на фронт ушёл, поэтому кто на фотографии, отец или дед, точно сказать не может.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
24.6.2020, 13:28
Сообщение
#74
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
Нашёл. Он призван с Ленинграда, а служил в 369 сд. И на этот раз умер от ран в Дубровском (!) р-не в июле 43-го, в д. Кцинь. (ныне Кцынь в Хвостовичском р-не Калужской обл.) В любом случае это ближе чем Синявинские высоты. Откуда они их взяли? Всё же очень странно. Кцынь и Дубровка это (даже не буду мерить по карте, скажу наугад) километров двести пятьдесят. Может ещё какое урочище или хуторок был название которого с похожей транскрипцией? -------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
24.6.2020, 16:53
Сообщение
#75
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 18276 |
Кцынь и Дубровка это (даже не буду мерить по карте, скажу наугад) километров двести пятьдесят. Кцынь Дудоровский(Ульяновский) район Орловской https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...nesenie2448187/ https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451375260 Сообщение отредактировал Art46 - 24.6.2020, 16:54 |
|
|
24.6.2020, 21:26
Сообщение
#76
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2531 Регистрация: 28.1.2009 Из: Супоневское сельское поселение Пользователь №: 54 |
А! До меня только что дошло что перепутаны п.Дудоровский и р-н Дубровский ("б" и "д")
-------------------- MEDICUS CURAT NATURA SANAT
|
|
|
24.6.2020, 23:17
Сообщение
#77
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Да, Дудоровский если самому читать. Но вопрос по данному бойцу остался. По другому документу он погиб в Одрино в августе, а по этому умер от ран в июле в Кцыни. Учтён в Одрино, Кцынь не смотрел. Синявинские высоты - загадка. Там списки странные в Питере, никаких титульных листов, кто? что? Сразу перечисление бойцов идёт на 318 (!) листах.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
25.6.2020, 1:16
Сообщение
#78
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 18276 |
Можно ли верить этому ???
Информация из медицинского документа Фамилия Новиков Имя Петр Отчество Яковлевич Последнее место службы 1223 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 29.07.1943 Первичное место захоронения Орловская обл., Дудоровский р-н, д. Кцынь, 1500 м, лес Госпиталь 451 отд. МСБ 369 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58988782 |
|
|
25.6.2020, 9:53
Сообщение
#79
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Полагаю, что нужно верить медицине. Если она ставит такие диагнозы, то человек перед ними лежит. И человек с проникающим в грудь и в шоковом состоянии через две недели не мог быть убитым на передовой. Умер он в лесу под Кцынью.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
10.7.2020, 17:52
Сообщение
#80
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Вчера было заседание фонда президентских грантов при областном правительстве, какая-то общественная организация (название забыл) просит грант на то что мы уже тут сделали и доделываем, на сбор сведений о воинских захоронениях в Брянской области.
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
10.7.2020, 17:56
Сообщение
#81
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Ну это не секрет и не ново, что кто-то на войне зарабатывает. Я только трачу свои и рад этому. Как павшим долг оплатить, не ведаю.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
10.7.2020, 18:36
Сообщение
#82
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Вчера было заседание фонда президентских грантов при областном правительстве, какая-то общественная организация (название забыл) просит грант на то что мы уже тут сделали и доделываем, на сбор сведений о воинских захоронениях в Брянской области. Не они? https://местопамяти.история.рф/#/ Просматривал их как-то, косяков в достатке. Видно, что и не были никогда там, о чём пишут. Я в некотором замешательстве. Я ранее говорил, что фотографии сделанные лично мной, списки и т.д. может брать любой и использовать по своему усмотрению без ссылки на авторство. И я видел свои фото и списки в самых разных местах и был рад тому, что они расходятся. Но вот о том, что за это кто-то может денег просить, не думал даже. За сим и замешательство. Кстати в Мойполк пишу родне иной раз и указываю наш форум и слышу, опять же иной раз, что у этих ребят мы своего деда и нашли. Поэтому дрУги поздравляю вас! Не зря, не зря. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
10.7.2020, 18:42
Сообщение
#83
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Не они? https://местопамяти.история.рф/#/ Просматривал их как-то, косяков в достатке. Видно, что и не были никогда там, о чём пишут. Нет, просили местные, очередной сайт хотели создать, чисто по области, сюжет в телевизоре сейчас найду покажу.А в целом, проектов похожих последние лет пять хоть пруд пруди, даже у Поискового Движения есть свой такой, только пустые они все. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
10.7.2020, 18:48
Сообщение
#84
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Да. Мне нигде ничего пока не понравилось. То не всё можно, то неудобно. Если бы мы могли ещё и карту активную развернуть, то совсем вне конкуренции были бы.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
10.7.2020, 18:50
Сообщение
#85
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Хотя тягаться ни с кем и не желаю. Просто делаем, что можем и всё. Для души.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
10.7.2020, 18:52
Сообщение
#86
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
ОО "Молодой Брянск"
Проект "Они сражались за Родину" На Брянщине поддерживают развитие социальных проектов https://www.youtube.com/watch?v=clug54suouk -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
31.7.2020, 20:36
Сообщение
#87
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Не отпускает мысль о интерактивной карте
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...st=0#entry99570 -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
17.10.2020, 13:45
Сообщение
#88
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Состоялся на досуге разговор об учёте, пока телефонный, после коего полез я снова в законы, постановления от первого и до последнего, что бы вспомнить их номера и даты. Что интересно: многие сайты поисковые выставляют историю учёта в законах и документах ( была и здесь ссылка), но один абзац из первоисточника убирают. А я об этом всегда говорил, за сим подтирать его мне не надо:
"Добавили неразберихи в составление списков начавшиеся в 50—60 годы и продолжившиеся в последующие годы перезахоронения советских солдат. В результате, не установив имена похороненных воинов в первичном месте захоронения, их, как безымянных, перенесли в другое место, еще более запутав и осложнив ситуацию с идентификацией. (мои слова были - накуя вы прячете солдат? И это не все понимали, просили разъяснить) При этом на местности с первичных мест захоронений надмогильные сооружения и мемориальные знаки убирались. Это также осложняет попытки в дальнейшем восстановить ход событий по привязкам, указанным в боевых документах." -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
17.10.2020, 13:56
Сообщение
#89
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
С тех пор, как это обсуждалось на тех же форумах, вышло ещё одно постановление:
Постановление Правительства РФ от 9.08.2019 г. № 1036 ”Об утверждении федеральной целевой программы "Увековечение памяти погибших при защите Отечества на 2019 - 2024 годы" Цель Программы - увековечение памяти погибших при защите Отечества Задачи Программы - обустройство мест захоронения останков погибших при защите Отечества, обнаруженных в ходе проведения поисковых работ; восстановление (ремонт, реставрация, благоустройство) воинских захоронений на территории Российской Федерации; нанесение имен погибших при защите Отечества на мемориальные сооружения воинских захоронений по месту захоронения Важнейшие целевые индикаторы и показатели реализации Программы - количество обустроенных мест захоронения останков погибших при защите Отечества, обнаруженных в ходе проведения поисковых работ (единиц); количество невосстановленных воинских захоронений (единиц); количество установленных мемориальных знаков (единиц); количество имен погибших при защите Отечества, нанесенных на мемориальные сооружения воинских захоронений по месту захоронения (единиц) Срок реализации Программы - 2019 - 2024 годы (Д.Медведев: Я утвердил концепцию ФЦП «Увековечение памяти погибших при защите Отечества». Эта программа разрабатывается в преддверии 75-летия Победы. 2020 год указом Президента объявлен Годом памяти и славы. В рамках программы предполагается, что будут восстановлены свыше 9,5 тыс. воинских захоронений, установлены более 6 тыс. памятных знаков, нанесены около 250 тыс. имён на мемориальные сооружения воинских захоронений. По этой программе планируется привлечь свыше 5 млрд рублей, из которых почти 4 млрд – это средства федерального бюджета.) -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
12.1.2021, 19:22
Сообщение
#90
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
За распространение фейка о разрушении братской могилы орловца могут привлечь к ответственности
https://oreltimes.ru/videosjuzhety/za-raspr...tvetstvennosti/ -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
12.1.2021, 20:41
Сообщение
#91
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Всё нормально, помимо слёз на глазах должны быть и мозги в голове.
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
12.1.2021, 21:10
Сообщение
#92
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Верно. При чём у всех сторон. Наши люди на такие "картинки" реагируют остро, для многих такие объекты - святыни, и чиновники должны это понимать, соответственно и действовать по другому. Надеюсь у следственных органов есть мозги, что бы никого не наказывать.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
12.1.2021, 21:26
Сообщение
#93
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Да и землицу под бывшим памятником не грех проверить, мало ли. Времени много прошло, порой и не помнят, и не знают. По весне случай свёл меня с человеком коий выиграл тендр и проводил реконструкцию объекта в Немеричах. Абсолютно случайно, он сам ко мне подошёл и сказал, что я делаю бетон высокого качества. Слово за слово и опана: говорит - "братскую могилу делаю, камень оттуда-то, денег столько то, отношения такие то." Спрашиваю - "Где конкретно? Там много могил." Он говорит - "В центре." Я говорю - "А это как раз не могила." Он - "Как не могила? Могила!" И глазами хлопает. А я потом думаю про себя, а хрен его знает, может и могила, которая значится памятником односельчанам.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
20.9.2023, 20:14
Сообщение
#94
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Калужане сделали электронную Книгу Памяти с интерактивной картой захоронений, про наполнение не знаю, оболочка неплохая, работает.
https://map.geoportal40.ru/memorial/#35.301...11,835,862,5010 -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
20.9.2023, 20:29
Сообщение
#95
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Калужане сделали электронную Книгу Памяти с интерактивной картой захоронений, про наполнение не знаю, оболочка неплохая, работает. https://map.geoportal40.ru/memorial/#35.301...11,835,862,5010 Нет очень важной детали - общения. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 2:53 |