"Летом 1941-го на мосту у деревни Сокольничи танковую колонну генерала Гудериана остановил один-единственный солдат - артиллерист Николай Сиротинин. Немецкие танкисты похоронили его с воинскими почестями. После войны ему поставили памятник, а писатель Константин Симонов ставил Сиротинина в ряд с такими героями, как Александр Матросов.
Биографические сведения о Николай Сиротинине были утеряны. Авторы фильма проводят свое расследование, собирая воспоминания очевидцев того боя."

Интересный фильм...

http://video.yandex.ru/users/sankire/view/264/#

Да сильно. "Три раза стреляли из винтовок"...

Олег, подвиг Николая Сиротинина мы уже тут обсуждали и фильм смотрели.
К сожалению тысячи подвигов Сиротининых, Елисеевых, Петровых и Сидоровых нам ещё не известны, возможно и не будут известны уже никогда.
Вечная слава и память, Николаю Сиротинину!
Вечная слава русскому солдату, каждому погибшему и выжившему в той войне!


Мы знаем только десяток другой Матросовых, которых часто придумывали в целях пропаганды.

Не придумывали, а как сейчас модно говорить "раскручивали".

Все вехи наши на крови и нервах,
Не дай нам Бог хоть раз забыть о них,
Но мы все часто прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь вторых.

Когда решалось, кто в разведку боем
И кто рискнёт подставить пуле грудь,
Рискнули два, и выпало обоим
Идти вперёд, прокладывая путь.

И первый пёр, как танк, не зная брода,
Туда, где мрак и не видать ни зги,
Чуть не дошёл, и камнем канул в воду,
И на воде оставил лишь круги.

А тот второй, что шёл за первым следом,
Не утонул и шеи не сломал,
И путь прошёл, и возвестил об этом,
И первым стал, и встал на пьедестал.

И мы с вторых печатаем портреты,
Хоть в этом, право, и не их вина:
Они - наш флаг, и дети всей планеты
Проходят в школах эти имена.

Но я прошу, чтоб мы на этом свете,
Собравшись вместе хоть когда-нибудь,
Не позабыли, славя первых этих,
Всех настоящих первых помянуть

Андрей Макаревич - Песня про первых

И придумали и додумали и раскручивали, если можно так сказать о подвиге.
Матросова додумали, 28 Панфиловцев придумали.

Так 7 июля этого года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».

Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи раненными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает.

http://www.sovross.ru/modules.php?name=New...&sid=588848

Додумывали и придумывали уже в 90-х.

В 90-х уже обливали грязью, внушая народу, что ущербен он, войну выиграл трупами забрасывая врага, придумывали, что 28ми панфиловцев не было, ты про это?

Интересный и познавательный фильм

Согласен. Помню эти времена. Не имея, в те годы интернета, читал газеты. Космодемьянская- жгла своих. Матросов-миф. Сусанин- заблудился. А Ленин вообще грибным наркоманом был. Нашлось много людей поверивших и в мозге это закрепилось. И имея такие знания, они передают их другим.

А панфиловцы между тем были, токмо, вот беда, погибли не все.

лично для меня - 28 панфиловцев БЫЛИ ЕСТЬ И БУДУТ !!!!

Да, они должны быть, не спорю, но историческая справедливость важнее любой идеологии и принципов.

Лёша SolAV если интересна история Панфиловцем, то копни ещё поглубже, в интернете есть эта история с протоколами допросов участников и местных жителей, я много раз всё это дело на разных форумах показывал и доказывал, ещё раз искать честно некогда и не хочу.
Напомню, лично я считаю любого участника Великой Отечественной войны, как погибшего так и выжившего достойным звания Героя СССР и России, но правда какая бы она не была, для меня дороже.
А она примерно такая, что тех 28 Панфиловцев, полностью придумал Московский корреспондент (фамилия и место работы известны) у которого был "заказ на подвиг" его показания тоже есть.
В реале бой конечно был, но не такой короткий и жестокий, участников с нашей стороны там было не 28 а более 100, танков подбито было много, погибшие с нашей стороны тоже были в т.ч. и командир Панфиловцев, но остановить немцев на этом месте и в этом бою не удалось, наши солдаты отступили. Это примерно и без деталей.
Из списка 28-ми погибших в последствии некоторые служили у немцев и воевали против СССР, некоторые совершали другие преступления, одно из которых и инициировало расследование подвига Панфиловцев

Главная моя мысль это то что Матросовых и Панфиловцев в СССР было на 10-20-30 а тысячи!!! Всё это великие люди и Герои!

Всё остальное - спекуляции.
Правда она бывает не очена симпатичная. Вожди СССРовы понимали это, посему инфу для народа дозировали.
Нормальный человек и так поймёт, что идеала нет. Люди, простите меня, серут, при этом глаза пучат и вены у них вздуваются на лбу. Но при прорисовке образа Ахиллеса Гомер на этой правде не стал останавливаться. Ахиллес этот может по обычам поры той и в попу баловался - ан нет - герой.
Что ж русских то так тянет из правды своей навоз повыкристаллизовывать?

+1

+1
Появилось желание прокатиться в Сокольничи...

Горькая правда гораздо лучше сладкой лжи, а главное полезнее.
Меня допустим гораздо больше раздражает то что некоторые упираются рогом и прут всякую ахинею родом из СССР, а повернуть голову и осмотреться по сторонам им что то мешает.

Не не не. Вышеуказанный постулат действует только в межличностных (даже я бы сказал товарищеских) отношениях.

В деле пропаганды действуют совсем другие законы.
А без пропаганды этой самой очень тяжко было бы заставить простых немецких труженников освобождать мир от красно-большевистской чумы, а русских крестьян от коричневой чумы отбиваться.
Посему очень нужны были 28 панфиловцев тогда, нужны сейчас и ещё долго нужны будут.

PS по сторонам жалом водят все - только видят разное.

Сложная штука-правда. Сложно её выцепить из потока информации. Ещё сложнее вырвать если она под грифом секретно. И совсем тяжко при полном отсутствии информации.

Друзья, приветствую.
А кто то серьезно проверял вопрос затронутый в ТС?

Здравствуйте всем!
Вообще история о Николае Сиротинине и событиях, произошедших у белорусского с.Сокольничи 17 июля 1941 г достаточно интересна и, можно сказать, в какой-то мере познавательна. Несмотря на то, что и в фильме и в других источниках говорится о том, что известно об этом человеке очень мало и документов о бое на Варшавском шоссе не сохранилось, хочу заметить, что многое удалось восстановить. Многое, но, конечно же, не все. Есть еще белые пятна, убрать которые (я надеюсь) смогут помочь поисковики с Брянщины.
Собственно за этим я сюда и пришел.
Вопрос заключается в следующем.
Есть такая любопытная деталь в биографии Николая Сиротинина. По данным книги Памяти по Орловской области Николай Владимирович Сиротинин погиб 16 июля 1944 года и захоронен в г.Карачаеве Брянской обл.
Что известно местным поисковикам о захоронениях в Карачаеве? Возможно ли установить место захоронения и обстоятельства его гибели?

Поправлю- г.Карачев. Фильм смотрел давно уж, но на сколько помню Сиротинина похоронили сами немцы на месте бое столкновения. ?

Погиб под Кричевом- БССР. А захорнен в Карачеве?

Пардон,конечно же г.Карачев. Очепятка :)

Есть веские основания считать, что наш герой не погиб под Кричевом.

А кого же гансы хоронили с троекратным залпом?? Фантом какой -то...

хм,а чем то салют документально подтверждается?

Что то я совсем перестал понимать, о чем вы тут говорите...

вероятно, речь о том,что по некоторым данным он погиб позже и не в том месте

Личо меня интересует любая информация касательно захоронения Николая Сиротинина в г.Карачев.
А если что-то непонятно, то готов ответить на любые вопросы.

Есть подтверждения какие то?
ФИО, дата и место рождения, место проживания и призыва совпадают???
Или мы просто взяли однофамильца погибшего в 1944г. попутали Кричев с Карачевом и пытаемся чего то друг другу доказать?

В ОБД в этого Николая нашли? Что там о месте гибели и захоронении написано?
Книгу памяти лучше вообще не читайте никакую.

Кричев - в фильме,Карачев в - в списке

а дата на 3 года позже?

Совершенно верно. Совпадают ФИО, год, место рождения, проживания, призыва и ФИО матери.
Слишком много для "просто однофамильца".

Дык и я о том же- другой Сиротинин. Тут кто то фото выставлял с мемориала- и там на табличке список бойцов : читаю- ст. серж. Пересыпкин. Епп.... и меня на учебке в роте был ст. серж.Пересыпкин- во совпадение....

В архив ( а затем и в ОБД) данные о Сиротинине попали на основании статьи в журнале "Огонек" за 1958 г. К сожалению, статья была написана по непроверенным и неподтвержденым данным, что привело к ошибке в архивных записях.

2 человека, с одинаковыми ФИО матери, годом рождения, одинаковым местом призыва?
если бы отличались данные матери- ок, в деревне полно однофамильцев, но такое совпадение данных...
это как то можно проверить в Карачеве?

Дайте хоть какую то информацию какую надо проверить в Карачеве.

Где вы взяли или кто то вообще взял информацию (ФИО, год, место рождения, проживания, призыва и ФИО матери) того Сиротинина, который стрелял из пушки под Кричевом?

Информация содержится в книге Памяти по Орловской области, стр. 305.

вот данные, ниже

совпадает?
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...272/3272092.jpg
http://www.poisk32.ru/index.php?act=attach...st&id=16834

Запись из Орловской КП в ОБД проверяли?

комсомольская правда?

А какое отношение он имеет к Карачеву? Почему его должны были похоронить В Карачеве,если он не являлся уроженцем этого города? 1944 году в Брянской области боевых действий не было!

а госпиталь? а разминирование? а банальная авария или несчастный случай?

ну! откуда ж я знал...
кстати... темку нашёл: http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...%F2%E8%ED%E8%ED

Да.
В ОБД есть две записи относительно Н.В. Сиротинина.
Одна, внесенная на основании ошибочных данных из "Огонька" и которая, как выяснилась, не соответствует действительности.
Другая - из данных Книги Памяти (КП) по Орловской обл. Я предполагаю, что там она появилась на основании данных Орговского ГВК. Более точно пока утверждать не могу. Но, исходя из изучения материалов о биографических данных о Н.В.Сиротинине и документов, относящихся к событиям под Кричевом в июле 1941 г, считаю, что запись в Орловской КП не ошибка.


Ну, предположим, что погиб где-то вблизи Карачева. Причем не в боевых действиях, судя по дате. Возможные гибели причины выше озвучили. Ничего необычного не вижу.

я тут ошибочно упомянул КП- "комсомольскую правду Орел" и вот почему.
Существует несколько основных источников этой истории:
-последний - кинофильм, соавтором которого являлся и журналист КП Орел, это одни из самых недостоверных источников,
-первый- Журнал "Огонек"№19 1958 года
оба источника отличаются очень сильно.
Именно на основании "Огонька", сделана запись в учетных карточках, а вот Книга Памяти видимо готовилась отдельно, поэтому данные так сильно разнятся, хотя сомнений нет, это один и тот же человек

ну не могла быть сделана нигде никакая официальная запись на основании Огонька

правда?
а так?
http://www.komitet.net.ua/files/photos/69d194f03aa9.jpg
четко и ясно, человека по статье в журнале(!) считают погибшим и вносят в списки.