На первом съезде кладоискателей, проходившем 27 января в Санкт-Петербурге было принято решение об учреждении Общероссийской общественной организации «Федерация приборного поиска России».

На съезде был принят Устав организации и сформированы рабочие органы ФППР, сообщает kladoiskatel.ru.

Прошли дискуссии по вопросам кладоискательства и золотодобычи в России. На съезде присутствовали кладоискатели из Москвы, Санкт-Петербурга, Смоленска, Иркутска и других городов России, а так же из Казахстана, Белоруссии и Филадельфии (США).

Кроме кладоискателей на съезде присутствовали официальные историки и археологи, в том числе, Иван Стасюк, координатор Ленинградского отделения общественного движения в защиту археологических памятников «*******».

На съезде был сделан вывод, что необходимо сотрудничество археологов, историков и людей, занимающихся приборным поиском. Все запретительные меры не приводят к упорядочению деятельности в той или иной сфере, а порождают криминал, злоупотребления и т.д. Все находки при введении запретительных мер уйдут в тень, и официальная наука их точно не увидит, в то время как сейчас кладоискатели часто передают свои находки в музеи.

В целом были приняты следующие решения:

1.Учреждение Федерации Приборного Поиска России (ФППР). ФППР создана для того, чтобы координировать действия армии поисковиков-любителей и представителей науки, а также реагировать на сигналы археологического сообщества о нарушении закона и принимать меры воздействия на представителей своего цеха, нарушающих юридические и нравственные нормы.

2. Разработка и проведение различного рода семинаров, создания видеоматериалов и др. как пособий для поисковиков образовательного характера, для того, чтобы их деятельность не шла вразрез с научными исследованиями.

Ссылка: http://www.klady.ru/index.php?topic=3091.msg27570#new

Стасюк походу этот где то уже отмечался у нас на форуме или я ошибаюсь?Вот еще.... http://www.kladoiskatel.ru/cyclopedia/arhe...i-24.01.12.html

Тут еще видео, только у меня не грузится.......Билайновский модем http://kladtv.ru/video/2068.html

Давно пора выходить на цивилизованный уровень организации поиска и диалога кладоискателей с археологами и государством.
Сейчас наверно кладоискатели немного погрызутся на предмет «Почему дядя Вася, а не я или дядя Федя стал у руля» но это обычное дело. Важно как можно активнее поддержать это начинание.

Данное сообщество не имеет законной силы на территории Брянской область, в связи с тем, что не было учреждено представителя от брянских поисковиков-копателей! :manrook:

Поживем, увидим что из этого выйдет.....

Любая Общественная организация зарегистрированная в РФ имеет одинаковые права и обязанности на всей территории РФ если иное не указано в Уставе, присутствие в названии слова "Всероссийская" говорит само за себя.

может из этого выйдет что-то путное...

Есть опасения, что всё ограничится поборами!

..более вероятно, чем менее

Ну куда же без американцев!? Без пендосов никуда! Интересно, а они имели право голоса?
Брянская область сектор не маленький. Кому-нибудь приходило письмо с предложением принять участие в мероприятии?
И почему организация названа всероссийской? Если я правильно помню, для такой приставки необходимо, что-бы отделения организации были в 2/3 страны. Хотя бы по 3 человека на регион.



Это не тот ли гражданин, который штурмовые отряды собирался создавать по отлову копарей? Тогда понятно, почему про Брянск «забыли». Кго у нас не слишком радушно приняли.




А вот с этого места поподробнее. Это какие такие меры? Экстренные выезды киллеров? Или помощь по созданию подставных лиц, с целью отлова копарей?


Надо разобраться…

А какие именно права?
Создать представительство, собирать собрания, издавать и распространять печатную продукцию, собирать пожертвования.

Но никто не обязан автоматом входить в эту организацию. И отсутствие членского билета не может быть препятствием для ведения копарьской деятельности.

По сути это, юридически зарегистрированная, кучка друзей.

Никто никого и не к чему не обязывает.
Любая организация это кучка партнёров, друзей или единомышленников.
Раз в официальном названии есть слово "Всероссийская" значит требования Гражданского Кодекса РФ на этот счёт выполнены.

Любые потуги в виде слётов, съездов и конференций что археологов что кладоискателей, что даже военных поисковиков это всё на уровне "Одна бабка сказала" У НАС НЕТ ВООБЩЕ НИКАКОЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ регулирующей кладоискательство, частную археологию, а то что есть по военному поиску не работает ибо никто ничего не контролирует.

Не вникал в тонкости "Федерации приборного поиска России" но почти уверен что её инициаторами или движущей силой являются крупные продавцы Метало Детекторов, они заинтересованы в благополучии кладоискателей даже больше чем сами кладоискатели. Отсюда и пиндосы, ну и для значимости статусности собрания как и археологи.

В любом случае организаторам всех этих мероприятий не зависимо от их целей большой респект и уважение, потому что чем больше и активнее в официальных источниках говориться о кладоискателях их праве заниматься своим хобби тем меньше об этом мы слышим из криминальных сводок.

вот из недавней криминальной хроники,архи сдали копаря ...суд влепил штраф ,да еще прибор отобрали http://metalloiskateli-info.ru/news/kladoi...traf-za-poiski/

spike149
Уже по растерял ссылки на обсуждение этой истории, это была очередная попытка применить не ту статью не того закона и не того кодекса не к тому человеку, археологам в данном случае всё равно что применять. лишь бы применить, а милиция простите в данных вопросах не соображает ни фига.
Насколько знаю, судебное решение по административному правонарушению по апелляции было отменено прибор и лопата возвращены их законному владельцу.

То что вернули-это хорошо.Беспокоит другое...ТО что рядовые представители правоохранительных органов в данном вопросе пока некомпетентны это факт,но вот суды...В общем суды начинают нарабатывать практику по подобным делам и в результате такой наработки возникнет реальная угроза того,что, как и желают господа археологи, нам можно будет копать только пробки на пляже и то под присмотром археологов.Я давал ссылку на видео с этого самого съезда,там представительница от археологии дает четко понять что кладоискательство как вид альтернативной археологии не может существовать вообще.

Агрессивно настроенные археологи очень часто выдают желаемое за действительное.
Часто прослеживается политика типа "Сам не ам и вам не дам" или "Чем хуже кладоискателю тем лучше нам" и т.п.
Но и в их кругах людей по поводу и без брызгающих слюной всё меньше и всё больше тех которые понимают что от того что мы грызёмся проигрываем все.
Сотрудничество во имя сохранения и изучения истории единственно верный путь.
Суды насколько вижу нарабатывают нормальную по отношению к кладоискателям практику, ошибки конечно случаются, но как им не быть, если законов нет, на наш счёт одни аналогии.

Так и не понял про принятый закон. Х.З. И получается, что копать нельзя ни где.
Из извесной истории человеку вроде так и не вернули МД, плюс штраф.
Вот чем мотивирует судья:

В соответствии с российским законодательством, – подчеркнул он, – археологические исследования на территории России проводятся только при наличии открытого листа, выданного Росохранкультурой. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов.

http://www.#######.ru/index.php?sho...8928&st=300

Хы-х,....буду если чего говорить:-Ключи потерял, а карманы у меня за@@@@ся проверять!!! :manrook:

Археологи не лучше любого из нас !!! Был я сними на роскопке церкви( очень старой) мы копали днями глину, а они на следующий день, все дорогое продавали перекупам!!!

Нах архам церковь копать,выяснить устройство фундамента? Не правильные архи.... :manrook:

[font="Times New Roman"]Да есть тут всякие. Проверяемс, ждемс антикопарьских настроений.
А Героеву не дали второе заседание из-за того, что судьи обосраться бояться, если второй суд отменит решение первого, то первому судье будет огромный минус, а т.к. судьи заодно, то и выручают друг друга.[font="Times New Roman"][/font][/font]

Полностью согласен с коллегой! Была похожая ситуация в суде (но не по делу о копе), так вот в приватной беседе, Судья откровенно сказала, что на вынесение решений (администр. дела) огромное значение имеет, сложившаяся судебная практика, и принять решение в разрез такой практики - это значит пойти против системы. Чую, немало будет сломано на колене МД, пока ситуация не измениться, а менять её придется как не крути, только созданием прецедентов (в свете действия закона поводов думаю, будет масса), по сути необходимо будет поворачивать судебную практику в другую сторону.

Нах архам церковь копать,выяснить устройство фундамента? Не правильные архи.... :manrook:
[/quote]


Роскоп был, одного из первых поселений орловского края!!! А копали там не один год!!!
:manrook:

К сожалению в нашей стране, вместо урегулирования вопроса в рамках уже существующих законов, проще наложить запрет на все и вся! Вот совсем недавно, рассматривался вопрос о так называемой "фиш карте" но ума хватило отменить. «Федерация приборного поиска России» уже что-то, но как- это будет работать не представляю. Скоро сезон и не думаю, что охотников выйти в поля поубавилось, а значит возможно будут суды, вот здесь и придется бороться за место под небом.

Как был бардак в нашей стране, так и будет.
Придётся шифроватся и если что, решать вопрос на месте,
пока не станет ясность с законом. А это думаю произойдёт не скоро, если вообще произойдёт.

Шифроваться по любому, максимально на сколько - это возможно! Интересно те люди, которые лоббируют принятие подобных законов наверное надеются, что сейчас все выйдут на площадь, начнут бросать в кучу МД и Флаги и вопрос решен! Много лет раскапывались и рассказываются памятники, невзирая на запрет, и вместо того что-бы "иметь" исполнительные власти на местах (ментов, прокуратуру) за выявление и поимку таких "копателей", проще запретить всем.

Вот что люди пишут на других сайтах:

дело Героева откровенно сфабриковано, о чём говорит сговор архов в лице Тороповых и главы Управы Безрукова.
Дальше сценарий примерно таков, и я думаю и архам это не нужно.
Итак, мы имеем,
статья 7.15 КоАП РФ, по которой наказали Героева.

Итак, внимание! Героев или кто либо другой понимает, что НЕТ РАЗНИЦЫ, ГДЕ КОПАТЬ, НА ПАМЯТНИКЕ АРХЕОЛОГИИ ИЛИ В ДРУГОМ МЕСТЕ. Наказание то - одно. Штраф и конфискация прибора.
Зачем копать просто в поле, когда есть "жирный" АКР. Конфискованный прибор нужно отбивать.

АРХЕОЛОГИ, ВАМ ЭТО НУЖНО?!!!

Интересно кто победит в этой схватке. Кто пролабирует. У кого бабла больше? Архи или продавцы МД. Опыт другой страны перенимать опасно, ведь все перепутают и будет только хуже. Сказали бы уже вступайте, платите взносы, получайте ксиву и все довольны ни кто ни кого не трогает. Так нет воду мутить долго будут.

Пока они определяться - кто должен и кому, а главное за что платить взносы, все легче оставить под запретом. Вы может себе представить по каким критериям будет определятся, обязательство, предмет и собственно размер "разового взноса", я не могу. Да и собственно, взносы будут идти куда? Если на поддержку музеев и памятников, то я ЗА! Думаю - это очередная идея поиметь деньги, "привинтить" к "денежному станку" так сказать, выпавшую из поля зрения властей категорию людей. Как можно привлечь к ответственности вора, для начала надо его как минимум поймать! Это я к тому, что если-бы их интересовала проблема разграбления памятников, они бы ловили воров и наказывали, а так уцепились за предлог и наверняка потянут в финансовую сторону! Пока ясно одно, если ты в поле с МД ты вне закона!

Ловить воров это сложно, да и не очень они это умеют, а организовать повинность платить это проще некуда.

Вобще ребята хочу сказать , что археологический ценный слои находится на глубине от 70 до 300см . А все остальное снимают при раскопе трактором !!! Был ,видел, участвовал!!!

P.S. Какого хера тогда им от всех нас нужно кто подскажет ?

Это в корне не верное рассуждение.


Про взносы платежи лицензии и т.п.
Разговор совсем не об этом, до того как кто то начнёт просить взносы и лицензии с кладоискателей, нужно многое решить.
Законодательно признать металлопоиск законным занятием.
Разработать единые правила для всех кладоискателей и обеспечить их соблюдение. Ключевой составляющей в правилах должна быть регламентация поиска таким образом что бы он был полностью направлен не на разрушение археологического наследия страны а на его исследование и описание. Кладоискатель без участия официальной археологии не в коем случае не должен вскрывать памятники археологии находящиеся в первозданном виде, например курганные насыпи или городища. Археологам нужно раз и на всегда разъяснить и зафиксировать то что кладоискатель имеет право использовать МД там где ему заблагорассудится, кроме памятников археологии.
Обеспечить максимально тесное сотрудничество на НЕ КОММЕРЧЕСКОЙ основе археологов и кладоискателей.
Регламентировать ещё ряд важных моментов, а только потом разговаривать о взносах сборах поборах и лицензиях.

Мало того, нужно перерабатывать Кодексы, статьи "Клад" "Находка"
Вводить практику материальной оценки предметов.
Вводить что то регулирующее оборот предметов являющихся культурным наследием и просто представляющих историческую ценность для РФ
Создавать орган при МинКульте или ещё где для работы по этому вопросу.
Заниматься этим некому, оценивать не кому, лоббировать такое движение тоже некому.
Это пипец полный.... одно тенет за собой другое, конечно проще запретить всё нах и оставить на археологов, а археологии по большому счету в РФ сегодня нет.

Полностью с тобой согласен !!!

<H1 id=firstHeading class=firstHeading>Благими намерениями вымощена дорога в ад</H1>

Good intentions pave road to hell