Хватило денег на памятники. Скорбят парни. Нет правда я понимаю их скорбь. Я бы тоже печалился. Состряпал бы договорчик- я им танки, пушки и памятники, а они людей и золото. Нет золота-ничего, в должниках походят. И пусть бы они Европу сами освободили. Глянуть бы хоть одним глазком, как бы англичане Кёнигсберг брали. А-то вон оно как получилось, они нам памятники наставили и мы их в зад должны целовать за это. А мы своих пацанов до сих пор собрать даже не можем, не до памятников. Супружница моя тоже дуется, деда не увидела, нужна была ему Румыния и прадед в конце апреля 45-го явно не в СССР канул.
Ты можешь хоть весь интернет-ресурс перекачать, не забудь прибалтийские и те которые под клоунов раскрасили. Моего мнения не изменить. Вижу я их так же далеко, где и их совесть, которая печалится, там же и причинное место находится.

Ненависть затмевает рассудок.
Александр Суворов

Зачем тему забрасывать? Тема интересная, познавательная. Где еще в одном месте столько тематических фоток увидишь? А разве разные мнения - это плохо? Плохо то, что на памятнике в Скапа-Флоу в русском варианте текста ошибка. И триколор зачем-то разместили ..., а конвои шли в Советский Союз.
Оценки ленд-лиза через 70 лет могут быть совершенно различные. А в 1942 эти поставки нам были нужны. Даже на таких условиях.

Коалиция несла чисто коммерческий риск и если бы выиграл Германия-убытков все-равно бы не было- все было просчитано до мелочей,по сути они получали золота больше,чем отправляли продукции--буржуи и есть буржуи(прямо как наше общество на сегодня).Естественно не самые качественные материалы и техника шли на коммерческие поставки.Это ни в коем случае не помощь-коммерческая сделка огромной стоимостью.

"11 марта 1941 года президент США Рузвельт подписал "Закон о ленд-лизе"(от англ. lend одалживать и lease — аренда), созревавший в недрах администрации с осени сорокового (с момента начала "Битвы за Британию"). По этому закону устанавливался следующий порядок расчетов за поставки:

— материалы уничтоженные или утраченные во время войны, а также ставшие непригодными для дальнейшего употребления оплате не подлежали;

— материалы, оказавшиеся после войны пригодными для гражданских потребностей, оплачивались полностью или на условиях долгосрочного кредита;

— недополученные до конца войны материалы страна-заказчик могла приобрести, и американское правительство обещало кредитовать оплату;

— США имели право истребовать уцелевшие военные материалы назад. "

На первый взгляд предприятие было для Соединенных Штатов было явно убыточным, но при более полном анализе вырисовывается совсем иная картина.

Евгений БЕЛИКОВ


Начало года ознаменовалось сенсационной находкой морских кладоискателей. На дне Атлантики, у южноамериканских берегов, обнаружен затонувший британский транспорт времен Второй мировой войны. Стоимость его груза, по предварительным оценкам, тянет почти на 4 миллиарда долларов! В трюмах английского судна, потопленного в июне 1942 года фашистской субмариной в 40 морских милях (70 км) от побережья Гайаны, полно ящиков, забитых золотом, платиной и алмазами. Почти 500 кг драгоценных камней в 16 млн. карат, принадлежащих Великобритании, и 80 тонн золотых и платиновых слитков из активов Госбанка СССР. Ценности направлялись в Нью-Йорк. Это была оплата со стороны Великобритании и Советского Союза американской военной продукции, которую США поставляли союзникам по соглашению о ленд-лизе. По соображениям секретности суда с таким грузом особо не охраняли, чтобы не выделить их из массы прочих. Транспорт, скорее всего, стал жертвой торпеды бродячего «морского волка» - германской подводной лодки U-87, охотившейся в то время на морских торговых путях вблизи Америки. Главной целью немцев были караваны с цинком и железной рудой. И вряд ли командир нацистской подлодки знал, какое богатство он отправляет на дно. Сокровища обнаружила спустя 67 лет американская компания Sub Sea Research, специализирующаяся на подводных изысканиях. Судно с бесценным грузом лежит на глубине 250 метров. И это пока все, что компания сообщила прессе. Ни название транспорта, ни точное место его нахождения не разглашаются. Ему лишь присвоено условное имя «Голубой барон». Исследователи вскользь упоминают, что транспорт вышел из британского порта Данди, но по пути в США почему-то сделал огромный крюк, оказавшись у гайанских берегов. Есть несколько мнений по поводу того, как на борту транспорта оказались сразу и английские алмазы, и советские драгметаллы. По одной из версий, и то и другое было доставлено на Альбион раньше: из Южной Африки и Мурманска. По другой - транспорт шел вовсе не из Англии, а из Персидского залива. Через Иран, оккупированный тогда странами антигитлеровской коалиции, слитки из СССР доставили в порт, где их забрал британский транспорт. По дороге он сделал остановку в южноафриканском Дурбане и загрузил на борт алмазы. А потом уж, с юга, направился в США. Поднимать судно американцы собираются только после того, как определятся (и самое главное - договорятся между собой) все претенденты на клад. А их, как обычно в делах с потерянными драгоценностями, предостаточно. Основными собственниками ценностей являются Британия и Россия (как правопреемница СССР). Потому что в соответствии с военными соглашениями правительства этих стран оставались формальными владельцами груза до тех пор, пока он не был оприходован казной США. Но теперь права на сокровища заявила и Гайана, хотя судно затонуло за границей ее территориальных вод. Оно вроде почти рядом, и бедным гайанцам жалко, что миллиарды от них уплывут. Впрочем, внакладе не останется и американская поисковая компания. Ее представители дали понять: мол, что было, то быльем поросло, а клад нашли мы и поднимать его тоже будем сами, поэтому пожалуйте на бочку нашу весомую долю. А с помощью пронырливых юристов по морскому праву эта доля может вырасти до 90%.
ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА В сентябре 1981 года британские водолазы подняли со дна Баренцева моря советское золото, также предназначавшееся американцам в счет оплаты по ленд-лизу. 471 слиток высшей, 999-й пробы общим весом 5,5 тонны вез британский конвойный крейсер «Эдинбург». Ящики с золотом хранились в самом защищенном месте корабля - в артиллерийских погребах, куда 2 мая 1942 года и попали две торпеды, пущенные с германских подлодок. Разбросанный драгоценный груз поднимали в три этапа с глубины 250 метров. В оплату своих услуг Британия забрала 34 слитка. Остальные же вернулись в Казначейство СССР.
СПРАВКА «КП» Что такое ленд-лиз Программа ленд-лиза представляла собой систему, по которой США передавали своим союзникам по антигитлеровской коалиции боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырье. Военное имущество оплачивалось сразу - полностью или частично. Гражданское - после войны на основе долгосрочных беспроцентных кредитов. Всего поставки по ленд-лизу составили около $50,1 млрд. Из них $11,3 млрд. пришлось на долю СССР.

Очень наглядно демонстрирует степень объективности информации ваших источников.
Уже писал ранее, но повторюсь и теперь.
В последнем походе "Эдинбург" сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны), частично - "обратный ленд-лиз": поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота.

Источники у всех одни и теже,кроме тех кто имеет доступ к секретной и совершенно секретной документации по этой сделке.
Большинство информации по теме поставок находиться до сих пор под грифами.

Памяти конвоя PQ-17: http://www.youtube.com/watch?v=Xo7bP9r8my0

Памяти северных конвоев http://www.youtube.com/watch?v=heVYX9cvzAw

у кого есть информация по короткоклинковому оружию(кроме штыков) поставляемому по лендлизу,по ножам Боуи в фактории уже в курсе.

"Несмотря на строжайшие приказы, к весне 1942 года мы съели всех лошадей: сперва артиллерийских, затем хозвзвода или как он там назывался. Списывали их и как убитых при обстреле, и как павших от истощения. Конина даже маленькими кусочками делала нашу супокашу роскошным блюдом. Но заменить лошадей не могли, даже сорокопятки с трудом перемещали вручную на новые позиции.
Когда наконец получили из ленд лиза два джипа, мы этих американцев перестали честить, а за шоколад вообще признали их союзниками.
Шоколад привезли в виде валуна. Этакая коричневатая глыба. Опять проблема: как его делить? Топором? Так разлетается крошками. Не сразу приноровились, расстилали плащ палатку и аккуратненько отламывали, отщепляли кусками. Эти обломки раздавали повзводно. Продуктовая часть той жизни много значила. Не меньше боепитания, со всеми патронами, снарядами, ракетницами. Наш комиссар Елизаров и ротные политруки проводили беседы, мол, американцы, англичане хотят шоколадом, тушенкой откупиться от второго фронта, но шоколад был сильнее их слов."

Д. Гранин "Мой лейтенант"

Недавно прочел вот такую инфу: http://periskop.livejournal.com/909085.html Открывать отдельную тему не стал. А ближе всего вроде бы эта. Оказывается америкосы все же воевали :). Причем тоже результативно. Только у них была "своя" война.

" Николай, улыбаясь, ответил, что заминка произошла у него в тот момент потому, что он опорожнил все диски. Лопахин, прищурившись, покосился недоверчиво, сказал:
— В бой собрался, а потом оказалось, что к бою-то ты и не подготовлен? В наших отношениях с тобой одного только не хватает: ты бы, как наши союзнички, совесть в карман положивши, мне только патрончики подбрасывал да похваливал меня, а я бы за тебя воевал… Так, что ли? На красоту были бы отношения!.."

Шолохов. Они сражались за Родину

Жуков:
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

О том же говорил маршал в беседе с Симоновым: «Мы… к началу войны так и не имели необходимого нам количества высокооктанового бензина для поступающих на наше вооружение современных самолетов, таких, как МИГи. Словом, нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией.

Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев… Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок».

Показать цитирование

Считаю, что есть небольшой нюанс. Динамика поставок. 41-42 годах, когда страна истекала кровью и рвала жилы процент поставок был порядка 20.

А так то конечно спасибо, мы же союзники были. Могли б и бесплатно подогнать.

Это я одному, сука, клоуну объяснить пытаюсь, кто и какой ценой фашизм победил, а он мне подобные цитаты показывает.
Жуков же и подумать не мог, что через 70 лет выростит в России поколение мудозвонов, которое начнёт Нашу Победу под сомнение ставить и его слова в качестве фактов приводить.

Ещё на днях мне выдали, что наши "союзники" во второй мировой войне жизнями потеряли больше чем СССР?!, чуть на задницу не сел... стал выяснять, оказывается некоторые "историко-публицисты" в своих статейках, всю Японско-Китайскую войну, чуть ли не с 1931 года, включают во вторую мировую, Китайцав записывают в наши союзники и всех их, в том числе и умерших от голода, эпидемий и репрессий, записывают в потери, а это 20млн... вуаля, вот вам и новые результаты.

да и надо заметить как тут покорректней выразится, это не совсем помощь, это мы "покупали" и платили за это золотом !!!!

"специалисты" поправят

И сколько годков мальчишу-плохишу интересно?

А ты догадайся...

Я бы предположил, что это порождение 80-х, с "воспитанием" в 90-х? Если и читал что-то, то что-нибудь типа "Аквариум" или "Ледокол," в те годы как раз модно было.

К слову я тоже читал, но заподозрил автора в пи*деже, когда прочёл, что де те кто попал на "лайнер" будут похоронены на местном кладбище. А я уже побывав там, читал книгу в Брянске.

2000 г.р.

Ну, эти из той же бракованной серии, тут удивляться нечему. Если главнокомандующий - палач собственной армии, то нелогично, что она победила.

Запугал! Заградотряды, штрафбаты, НКВД, Колыма.

Колыма это шанс на выживание. Солженицын это понимал.

с Колымы тоже многие не вернулись