IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новая редакция законодательных актов., Регламентация деятельности в области археологии
kusnez
сообщение 4.8.2013, 14:01
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23948
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Речь о ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ
"О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части
пресечения незаконной деятельности в области археологии"
Принятом Государственной Думой 2 июля 2013 года
Молниеносно одобренном Советом Федерации и быстро подписном Президентом Путиным В. В.
Закон и его обсуждение тут http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...90&start=90

Читаем, коментируем, обсуждаем, думаем, исполняем.
Тема без "охов-ахов" и флуда

УК РФ
Статья 243.
Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Новая редакция ничего не меняет для добропорядочного кладоискателя, мы и так не уничтожали и не повреждали учтенные археологические объекты. Повышается мера наказания для варваров - мера вынужденная, осознанная и в целом нужная.

Есть несколько нюансов.
1. Учтенный памятник охраняемый государством.
Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что учтенным памятником является любой памятник, вновь обнаруженный или вообще не обнаруженный или обнаруженный самим кладоискателем в момент совершения "преступления" - во внимание это брать не надо!!!
Памятником является только объект в внесенный в гос. реестр, а информация о наличии такого памятника должна быть общедоступна.
Что они разбирают на своих конференциях и симпозиумах, о чем пишут в бумажках для внутреннего пользования, кладоискатель знать не обязан.
Кладоискатель в своих поисках может оказаться на неучтенном объекте и преступлением по ст.243 это не является.
Сегодня вижу только два способа оповещения - это публикация сведений о памятнике в общедоступных источниках т.е. публикация в АКР и установка информационных табличек на месте.
Таким образом если памятник не учтен в АКР и на нем нет информационной таблички, то к статье 243 УК РФ он отношения не имеет.

Разумеется по прежнему стоит вопросы:
- Почему передвигать перемешивать поверхностные слои земной поверхности и археологические предметы в них сельхозтехникой можно, а лопатой нельзя?
- Почему уничтожать археологические предметы сельхозтехникой можно, а изымать их человеку с любой целью нельзя?

Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что и перемешанный слой содержащий объекты им несет какую то информацию. Это выдумка людей ничего в своем деле не понимающих. Разумеется таким образом можно выявить примерные границы поселения, иной раз даже примерные границы отдельных построек и сооружений, но наличие в этих перемешанных слоях любых археологических предметов не только не помогает археологическим исследованиям, но и мешает им. За прошедшие века на пахотных землях, средневековые предметы разнесены на десятки метров от мест их первичного залегания и никакой полезной исторической информации с перевязкой к какому либо средневековому строению нести не могут.
Таким образом де юре, работая на АКР все сельхозпредприятия, их руководители совершают преступление по ст. 243 УК РФ и как минимум "наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок."
Такие предприятия есть в каждом районе Брянской области, думаю и всего ЦФО и иже с ним.
Де факто, сельхозпредприятия не наказываются и нанося ущерб тысячекратно больший чем кладоискатели, к ответственности по ст 243 не привлекаются, а кладоискатель выйдя на такое поле с МД будет немедленно наказан "...штрафом в размере до трех миллионов рублей..."

И последнее, по этой статье.
Не знаю кем и зачем, но лазейка для безпредела в статье все же оставлена:
"2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия ...... или выявленных объектов археологического наследия,"
Определения понятия "выявленных объектов археологического наследия" пока нет нигде и что под этим будут подразумевать "эксперты от археологии" некому не ведомо в т.ч. и судам, словосочетание это в новом Законе звучит неоднократно.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Начать новую тему
Ответов (45 - 59)
PAWEL
сообщение 14.1.2015, 13:27
Сообщение #46


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 17814



"Добросовестным любителям законного металлопоиска, то есть занимающихся поиском металлических предметов, не связанных с обнаружением предметов старины и вне территорий, фактически содержащих культурный слой, в том числе, вне территорий объекта археологического наследия (искатели металлолома, любители пляжного металлопоиска, спортивного поиска заранее спрятанных предметов и т.д.), закон № 245-ФЗ также не создает препятствий,

Вместе с тем, если в случае проведения такого поиска указанными любителями будет обнаружен объект, обладающий признаками объекта археологического наследия, они так же. как и до вступления в силу закона№ 245-ФЗ, должны в соответствии с пунктом 1 статьи 37 закона № 73-ФЗ сообщить об обнаруженном объекте в органы охраны памятников субъектов Российской Федерации, что и подтвердит их добросовестность. При этом, учитывая, что изъятие археологических предметов возможно только профессиональными археологами, полагаем, что передача обнаруженных археологических предметов государству должна осуществляться при непосредственном участии таких археологов."


Из этого документа получается - копать всётаки можно?!? А если тебя вдруг "спалили" с находками, то можно отмазаться, что мол вот только что нашёл и бегу (лечу) сообщать куда следует? А с собой (опять же для отмазки) тягать кусок железяки, типа металлолом собираю? Или я не так понял? image083.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Azazel
сообщение 14.1.2015, 13:50
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 8.5.2014
Пользователь №: 17460



Практически правильно PAWEL!
Тут получается ситуация как в своё время ноу-хау с оружием)))
Случайно нашёл монету-пиши заявление:При сборе металлолома я нашёл монету предположительно обладающую признаками археологической ценности-несу сдавать в милицию или музей)))
А если серьёзно, то таки -ДА!Кучка ржавого хлама-самое действенное обяснение, что ты тут собираешь!!!


--------------------
Богат, не то у кого много, а тот, кому хватает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAWEL
сообщение 14.1.2015, 17:04
Сообщение #48


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 17814



Спасибо за разъяснение! Тогда по теплу поеду металлюгу собирать!!! trudu.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dex
сообщение 2.2.2015, 13:19
Сообщение #49


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 28.1.2015
Пользователь №: 18212



Кинте ссылочку если есть по АКР брянска и области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dex
сообщение 2.2.2015, 13:20
Сообщение #50


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 28.1.2015
Пользователь №: 18212



Не закон конечно, а издевательство. Но копать можно (ищу металл,и досвидос на этом, а все что нашли ложите в под березку запремеченную ивсе будет норм.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nitrom73
сообщение 17.2.2015, 15:33
Сообщение #51


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 12.2.2015
Пользователь №: 18255



Цитата(dex @ 2.2.2015, 13:19) *
Кинте ссылочку если есть по АКР брянска и области

http://eknigi.org/istorija/124797-arxeolog...aya-oblast.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr67
сообщение 20.2.2015, 10:11
Сообщение #52


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 28.4.2014
Пользователь №: 17437



а существует ли новый акр по Брянску к новому закону?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 20.2.2015, 10:49
Сообщение #53


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23948
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Нет, её составлять некому, археологи все заняты борьбой с чёрными копателями.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr67
сообщение 20.2.2015, 19:06
Сообщение #54


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 28.4.2014
Пользователь №: 17437



а можно в Брянском Краеведческом музее получить открытый лист вообще?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лёха
сообщение 20.2.2015, 19:46
Сообщение #55


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Регистрация: 18.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 5



Цитата(Alexsandr67 @ 20.2.2015, 19:06) *
а можно в Брянском Краеведческом музее получить открытый лист вообще?

Открытый лист,разрешение на раскопки и т.д.,-дается археологам... us4allknipoog2.gif
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%B8%D1%81%D1%82

Сообщение отредактировал Лёха - 20.2.2015, 19:47


--------------------
-Смотри в корень!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igor1978
сообщение 20.2.2015, 22:08
Сообщение #56


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2645
Регистрация: 31.12.2011
Из: дятьково
Пользователь №: 8427



Цитата(Alexsandr67 @ 20.2.2015, 10:11) *
а существует ли новый акр по Брянску к новому закону?

самую последнюю информацию по зарегистрированным археологическим памятникам Брянщины можно
найти в книге - "Список объектов историко-культурного наследия Брянской области (недвижимые памятники)", 2002 г.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr67
сообщение 21.2.2015, 11:36
Сообщение #57


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 28.4.2014
Пользователь №: 17437



как определить тогда культурный слой 100 лет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 22.2.2015, 0:58
Сообщение #58


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23948
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Никак, культурный слой содержащий в себе следы прибывания человека возрастом более 100 лет находится на всей территории РФ, практически без исключения.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr67
сообщение 22.2.2015, 10:00
Сообщение #59


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 28.4.2014
Пользователь №: 17437



Цитата(kusnez @ 22.2.2015, 1:58) *
Никак, культурный слой содержащий в себе следы прибывания человека возрастом более 100 лет находится на всей территории РФ, практически без исключения.

это да...но для чего тогда ввели это понятие...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dex
сообщение 23.2.2015, 10:29
Сообщение #60


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 28.1.2015
Пользователь №: 18212



А для того, что бы люди не занимались здоровым отдыхом, а пили водку сидя дома.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.5.2024, 12:32