Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новая редакция законодательных актов.
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Общий раздел > Технологии, оборудование, экипировка, правовые аспекты
Страницы: 1, 2, 3
kusnez
Речь о ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ
"О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части
пресечения незаконной деятельности в области археологии"
Принятом Государственной Думой 2 июля 2013 года
Молниеносно одобренном Советом Федерации и быстро подписном Президентом Путиным В. В.
Закон и его обсуждение тут http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...90&start=90

Читаем, коментируем, обсуждаем, думаем, исполняем.
Тема без "охов-ахов" и флуда

УК РФ
Статья 243.
Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Новая редакция ничего не меняет для добропорядочного кладоискателя, мы и так не уничтожали и не повреждали учтенные археологические объекты. Повышается мера наказания для варваров - мера вынужденная, осознанная и в целом нужная.

Есть несколько нюансов.
1. Учтенный памятник охраняемый государством.
Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что учтенным памятником является любой памятник, вновь обнаруженный или вообще не обнаруженный или обнаруженный самим кладоискателем в момент совершения "преступления" - во внимание это брать не надо!!!
Памятником является только объект в внесенный в гос. реестр, а информация о наличии такого памятника должна быть общедоступна.
Что они разбирают на своих конференциях и симпозиумах, о чем пишут в бумажках для внутреннего пользования, кладоискатель знать не обязан.
Кладоискатель в своих поисках может оказаться на неучтенном объекте и преступлением по ст.243 это не является.
Сегодня вижу только два способа оповещения - это публикация сведений о памятнике в общедоступных источниках т.е. публикация в АКР и установка информационных табличек на месте.
Таким образом если памятник не учтен в АКР и на нем нет информационной таблички, то к статье 243 УК РФ он отношения не имеет.

Разумеется по прежнему стоит вопросы:
- Почему передвигать перемешивать поверхностные слои земной поверхности и археологические предметы в них сельхозтехникой можно, а лопатой нельзя?
- Почему уничтожать археологические предметы сельхозтехникой можно, а изымать их человеку с любой целью нельзя?

Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что и перемешанный слой содержащий объекты им несет какую то информацию. Это выдумка людей ничего в своем деле не понимающих. Разумеется таким образом можно выявить примерные границы поселения, иной раз даже примерные границы отдельных построек и сооружений, но наличие в этих перемешанных слоях любых археологических предметов не только не помогает археологическим исследованиям, но и мешает им. За прошедшие века на пахотных землях, средневековые предметы разнесены на десятки метров от мест их первичного залегания и никакой полезной исторической информации с перевязкой к какому либо средневековому строению нести не могут.
Таким образом де юре, работая на АКР все сельхозпредприятия, их руководители совершают преступление по ст. 243 УК РФ и как минимум "наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок."
Такие предприятия есть в каждом районе Брянской области, думаю и всего ЦФО и иже с ним.
Де факто, сельхозпредприятия не наказываются и нанося ущерб тысячекратно больший чем кладоискатели, к ответственности по ст 243 не привлекаются, а кладоискатель выйдя на такое поле с МД будет немедленно наказан "...штрафом в размере до трех миллионов рублей..."

И последнее, по этой статье.
Не знаю кем и зачем, но лазейка для безпредела в статье все же оставлена:
"2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия ...... или выявленных объектов археологического наследия,"
Определения понятия "выявленных объектов археологического наследия" пока нет нигде и что под этим будут подразумевать "эксперты от археологии" некому не ведомо в т.ч. и судам, словосочетание это в новом Законе звучит неоднократно.
kusnez
УК РФ
Статья 243.1.

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры)
народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия


Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Статья по всей вероятности, для тех кто призван сохранять и кому даны права на использование объектов культурного
наследия.
Опять звучит уже знакомое и непонятное - "выявленных объектов культурного наследия"
И статья работает только на те преступления совершенные по неосторожности и в которых стоимость восстановление памятника превышает пятьсот тысяч рублей.
Если стоимость восстановление памятника НЕ превышает пятьсот тысяч рублей, то такое деяние по ст.243.1 не наказуемо.
Очень интересная статья, мысль по ней можно развивать долго, но к кладоискателям она отношения не имеет, по сему не будем.
Еще интересно, каким образом "эксперты археологи-законотворцы" планируют исчислять сумму на восстановление того что восстановить по определению невозможно, ибо все созданное много веков назад и разрушенное сегодня по логике никакому восстановлению не подлежит, ну да и не об этом речь.

Статья новая и "по неосторожности и только в крупном размере" дает основание полагать, что статью это инициаторы готовили для себя, уж очень удобная она.
kusnez
УК РФ
Статья 243.2.

Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:

Статья тоже новая, сотворенная специально для кладоискателей и является примером бездарности законотворцев и «арх. экспертов» ей занимавшихся.
Начнем с того что в формулировке самой статьи речь идет о поиске и изъятии предметов, а в первом же её пункте говорится о наказании за уничтожение культурного слоя. Еще «киноляп» - «уничтожение культурного слоя» может я не очень умный, но вроде как уничтожить культурный слой в принципе не возможно, можно нарушить его целостность, можно его изъять и переместить, но уничтожить сложновато, что будут делать суды с такими формулировками известно одному Богу.
Речь не о ляпах, попробуем добраться до сути, для этого начнем с примечаний.
Примечание. 1. «Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.»
Археологами в Царской России, СССР и РФ было негласно принято считать археологическим период и предметы до правления Петра I, грубо границей была выбрана граница 17 и 18 веков — 1700 год, и это с большим запасом, по тому как и о 16-17 веках археологи не смогут узнать ничего нового археологическими методами - все уже известно и без них. Неужели среди них есть «законотворцы от археологии» планирующие когда либо изучать 18-19вв. археологическим методом? Абсолютно все о жизни человека и деятельности государства в этом периоде известно из письменных и других источников, добавить что то в исследования археология просто не в силах. Это примечание кроме как позорищем для самих археологов назвать нельзя. Или среди них есть такие которые планируют организовать экспедицию вместо того что бы открыть книгу? Экономика, промышленность, сельское хозяйство, архитектура, денежное обращение, быт в России 18-19вв. чем тут могут удивить археологи? Какое в этом периоде может быть археологическое наследие? Примечание это плевок в Российскую науку и за такой Закон по человечески стыдно... Люди инициировавшие это «законотворчество» либо откровенные неучи, либо циничные прохиндеи — нет на территории центральной России сотки земли не содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы. Для того что бы не так сильно травмировать психику здравомыслящего человека в примечаниях к этой статье нет определения «археологического объекта» но оно есть ниже в этом-же Законе, такое же сумасшедшее.
«Законотворцы» в этой статье нам между строк говорят: - кладоискательство и использование металодетектора теперь в РФ ЗАПРЕЩЕНО!
Зато теперь вся земля археологический объект, не паханое поле для поборов и взяток... за обследование, охрану, разрешения и т.п.
Примечание. 2. «Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»
Здесь четко указано что статья принята именно для нас с вами, горячо любимых бездарями от науки, кладоискателей. Металлоискатель письменно и законодательно приравнен к бульдозеру, это теперь отягчающее вину обстоятельство. И так же специально для нас, мы же обычно не занимаемся поисков в одиночку, как от отягчающее вину обстоятельство - «группой лиц по предварительному сговору или организованной группой»

И наконец к юридической сути принятой статьи, а она вместе с примечаниями предельно проста.
УК РФ Статья 243.2.Часть 1.
На всей территории РФ, просто копать с целью поиска «наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей ...» орудие преступления в данном случае лопата. И это не шутка, а статья 243.2. УК РФ
Коррупционная составляющая немыслимая, любое силовое ведомство может привлечь к уголовной ответственности любого человека в РФ, или не привлечь за взятку и т.п.
УК РФ Статья 243.2.Часть 2.
В ней про использование лопаты в границах территории объекта культурного наследия (по нашему АКР) это подчеркивает то что в части 1 речь идет именно о территории всей РФ.
УК РФ Статья 243.2.Часть 3.
просто добавка по срокам и суммам наказания за использование металлоискателя или бульдозера, что теперь едино и «наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей ...»

Финита ля комедия! Плохиш победил.
Окончен ли бой....
kusnez
УК РФ
Статья 243.3.

Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере

1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Статья тоже новая, ранее не ведомая, но очень простая и понятная.
Тут "псевдо археологи-законотворцы" просто разрешают себе и себе подобным воровать при раскопках все что стоит менее 100 000 руб, это 99,99% подъемного материала. Наказания по этой статье за присвоение всего что стоит менее 100 000 руб. нет.

У нас она вроде как интереса вызывать не должна, она возможно даже немного поможет нам жить дальше.
Из интересного тут только то что не один официальный эксперт в РФ сегодня не имеет практики материальной оценки археологических предметов, открытого рынка археологических предметов в РФ не было со времен Царя, кто и как этим будет заниматься неведомо. Если они планируют пользоваться практикой стран с развитым и продуманным археологическим законодательством, то 99,99% тех предметов что понесут на оценку, на Мировых аукционах не проходили.

Статья вступает в законную силу 24.07.2015г
kusnez
КоАП РФ
Есть там статья 7,15, она сугубо для археологов, последний раз редактировалась в 2007 году и звучала примерно так:

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

Теперь новым Законом в статью добавлена и Часть 3, почитайте внимательно что они добавили, особенно посмотрите на размеры наказаний "Тильки для сэбе"

3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.»;
в) дополнить примечанием следующего содержания:
«П р и м е ч а н и е. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:

Тут особо говорить нечего, увеличена ответственность археологов за работу без открытого листа, увеличение на "3 копейки"
По всей вероятности задумана статья в Законе для отвода глаз, типа "Закон хороший, в нем мы не только с черными копателями боремся, но и дисциплину среди археологов поднимаем, надо принять! - хороший закон.
И ничего страшного нет в том, что кладоискателей мы наказываем в УК, а себя в КоАП, их на 500 000 - 1 000 000 и далее, себя на 2 000 - 5 000 без далее, зарплата поменьше и честные мы - справедливо..."

Под эту Статью до принятия нового закона "за уши" притягивали и кладоискателей, местами успешно.
kusnez
КоАП РФ
Статья 7.15.1.

Незаконный оборот археологических предметов

Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:

Статья новая и заведомо мертворожденная, "загоняет" еще одну группу ученых, исследователей, краеведов, коллекционеров и музейщиков в нарушители административного законодательства. Способствует формированию черного рынка, законный то оборот "законотворцы" регламентировать и упрощать не спешат. Для того что бы Законно продать царскую пуговицу начала 20в. продавцу с покупателем, при сумме сделки - 30 рублей, нужно полгода отбегать по министерствам культуры, экспертам и еще не знаю куда и истратить на это тысяч несколько рублей.
Разумеется все будет продаваться втихаря.
У нас в УК уже давно есть такая-же мертвая Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград по ней огромная масса краеведов, коллекционеров, исследователей и просто патриотов - уголовные преступники. И ничего что во всем мире не так, у нас должно быть именно так.

Вообще, еще раз интересно, кто будет заниматься экспертизами, оценками, определением законности и не законности, допустим в Брянске? Если в среде официальных по всей России таких "10 человек" а законно выкопаных археологических объектов на сегодня сотни миллионов, если не миллиарды. Откуда возьмуться на это время и деньги?
Бред...

Юридическая суть простая: Торговать предметами извлеченными из земли (археологическими предметами) ЗАПРЕЩЕНО!!! Статья вступит в законную силу 24.07.2014г. Что такое археологический предмет, вменяемого определения Закон не дает.
василий
Слушай,Юр,а как бы кладоискательство у нас законом тоже разрешено,и есть такой юридический термин-находка!входит так,что одни законы протеворечат другим?!
kusnez
Статьи "Клад" и "Находка" хоть и не применяются, но в наших законах присутствуют. Закон статьям не противоречит, но он противоречит двум-трем десяткам других, не говоря уже о здравом смысле.
Термин "кладоискательство" в нашем законодательстве отсутствует, но деятельность по поиску находки или клада состава преступления не содержит. Писанина которую мы тут разбираем, не запрещает искать клад монет периода НЭП-а, на деревне того же времени образования, но следуя букве закона, если ты найдешь такой клад, то его необходимо сдать государству, тогда ты получишь вознаграждение (в зависимости от обстоятельств 25-50% стоимости). Культурную или историческую ценность кладов в РФ материально оценивать не принято, нумизматическую ценность никто оценивать не будет, соответственно получишь свой % по стоимости металла, правда насколько знаю в современной России еще вообще никто и ничего в подобном случае не получил.
kusnez
Продолжим.

Новым законом наконец вводится в Федеральный закон от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» определение объекта археологического наследия:
«Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах (включая все связанные с такими следами археологические предметы и культурные слои), основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки. Объектами археологического наследия являются в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, отнесенные к объектам археологического наследия культурные слои.»

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Тут мы не видим напоминания про 100 лет!? Зачем тогда это упоминание есть в определениях культурного слоя? Территория получается охраняемым объектом наследия не является, а слой земли и предметы в нем являются...
Таким образом, если дословно следовать букве нового закона (что и будут делать суды) запрещено копать везде, в том числе и в местах не являющихся объектами археологического наследия, это написано не между строк, а прямо, государство зачем-то взяло под свою защиту целостность и неприкосновенность верхнего слоя земной поверхности. Сельхозпроизводители, садоводы и огородники, строители и конечно кладоискатели, теперь преступники.

Но ниже по тексту Закона еще веселее «Включению в реестр подлежат объекты археологического наследия, с момента возникновения которых прошло не менее ста лет.»
Интересно хоть кто-то читал этот закон полностью и внимательно?
Они собрались включить в реестр все барские усадьбы, постоялые дворы, почтовые станции, ярмарки, монастыри, города и поселения 18-го, 19-го и начала 20-го веков, а это не много не мало, а 99% городов и сел РФ + немыслимое количество объектов сегодня находящихся под лесами и полями.
И это при том что немощи археологов до сих пор не хватило на составление сколько нибудь реальной карты средневековых поселений и внесения их в реестр, а их в тысячи раз меньше чем определено новым Законом.
kusnez
Определение арх. предмета, из Закона:

«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
С этим набором букв, кроме Задорного нам никто не поможет.
kusnez
В Федеральном законе от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» теперь есть такие интересные слова:
« Археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.»
« Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности.»


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Это сочетание букв, впрочем как и большую часть нового Закона, здравомыслящему человеку осознать сложно, но можно.
Кладоискатели законопослушные граждане и обязаны действовать в строгом соответствии с законом.
В течении очень короткого времени мы все просто обязаны настоять что бы федеральный орган охраны объектов культурного наследия установил порядок обязательной передачи физическими лицами государству археологических предметов, работая на своих приусадебных участках мы наверняка в самое ближайшее время найдем не одну сотню тысяч таких предметов.
И что еще более важно, нам нужно более точное определение археологического предмета, каксается ли его "100 лет"?
Надеюсь будет время и я попробую этим порядком и определением предмета заняться поплотнее, тогда на форуме появятся отдельные темы.
kusnez
Есть в Законе еще и такое чудо объявление:
"В случае отсутствия утвержденных границ территории объекта археологического наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта археологического наследия территорией объекта археологического наследия признается часть земной поверхности, водный объект или его часть, занятые соответствующим объектом археологического наследия."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Уважаемые форумчане-юристы это как то можно в нормальный текст перевести? Или может "буквоведы" помогут перевести это в удобоваримую фразу?
kusnez
Статья 8 ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии"

1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Внимание продавцам!!!
В Законе говорится что Статья 7.15.1. "Незаконный оборот археологических предметов" вступит в законную силу 24.07.2014, но в нем же говорится что отчуждать (торговать, дарить и т.п.) археологические предметы нельзя уже с момента вступления самого Закона в законную силу, т.е. с 24.08.2013г. Наказания в течении 11 месяцев не предусмотрено, но торговать нельзя!

Пока всё, Закон кончился, вопросы есть?
nkk111
Цитата(kusnez @ 11.8.2013, 19:36) *
Есть в Законе еще и такое чудо объявление:
"В случае отсутствия утвержденных границ территории объекта археологического наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта археологического наследия территорией объекта археологического наследия признается часть земной поверхности, водный объект или его часть, занятые соответствующим объектом археологического наследия."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Уважаемые форумчане-юристы это как то можно в нормальный текст перевести? Или может "буквоведы" помогут перевести это в удобоваримую фразу?

Если с запятыми при цитировании не случилось ошибки, то на синтаксис это предложение надо бы проверить лингвисту.
dubolom
подскажите пожалуйста, пляжный коп тоже попадает под этот закон?
kusnez
Пляжный поиск "под закон не попадает" за тем редким исключением когда пляж находится на бывшем поселении возрастом старше 100 лет и слой этого поселения водой не смыт, что в принципе не возможно.
Так что, копать на пляже можно совершенно законно.
dubolom
спасибо за ответ.
василий
Разговаривал не так давно об этом законе с чинами из полиции,которые сами копают,ну и с другими людьми.И говорят они,что этот закон противоречит другим,допустим о целевом назночении земель,если указано,что данная земля является сельгозугодьями,то пофиг на всякий находящийся там культурный слой.Так же про огороды,есть закон о частной собственности,который,если у тя все законно оформлено,разрешает делать тебе с этой землей что тебе надо!
SD Alone
Цитата(василий @ 21.8.2013, 12:53) *
Разговаривал не так давно об этом законе с чинами из полиции,которые сами копают,ну и с другими людьми.И говорят они,что этот закон противоречит другим,допустим о целевом назночении земель,если указано,что данная земля является сельгозугодьями,то пофиг на всякий находящийся там культурный слой.Так же про огороды,есть закон о частной собственности,который,если у тя все законно оформлено,разрешает делать тебе с этой землей что тебе надо!


Ага, только их братья из других районов будут совершенно другого мнения.
Werwolf
Есть мысля....... начинается огородная пора, у каждого есть по деньге или полушке (в огороде) нашел, вызвал полицию, пускай изымают !!!! Если так сделать всем поисковикам Брянской области, полиция взвоет ! За бездействие сообщать в прокуратуру .... div1.gif
kusnez
Да Серег, только сдавать надо не нумизматику, а пластику или что то в этом духе (украшения, кресты, накладки, ножи, топоры, инструмент и т.п. обломки) и датировка что бы была не позже 16-17вв.
Вызывать полицию скорее всего не надо, хотя их ответ на вопрос "Почему они не хотят выезжать?" услышать было бы интересно.
Вполне достаточно отправить письменное заявление и ждать письменного ответа, заявления если надо то можно подготовить типовое, а направить его надо во все без исключения отделы полиции области и страны, желательно в количестве.



Еще, надо получить официальное объяснение от Государства, по проблеме разрушения "уничтожения" археологического культурного слоя при сельхоз обработке земель на приусадебных, дачных участках и сельхозугодьях.
И так же официально определить орган отвечающий за работу со случайными находками.
Чуть позже подготовлю и отправлю пару писем.
pinoshet
а мне интересна такая ситуация. Пашет трактор в поле я иду следом с прибором по уже разрушенному культурному слою и собираю предметы понятия не имея о их датеровке. Вопрос как закон меня накажет и за что.
kusnez
Нормально накажет, штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
А если трактор пашет археологический памятник что происходит у нас повсеместно, то вас закон накажет штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Понимаю, что смешно, но в УК РФ Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания, так написано и возможно пока не изменят этот бред, кому-то и поплакать придется.
Werwolf
Юр, ну почему же пластику, все что старше 100 лет, думаю и на Николая II можно звонить, писать и т.д.
kusnez
Серега, читай внимательно закон.
Вместо определения археологического предмета нам в законе дают хаотичный набор слов, но про "100 лет" там нет ничего.
Про "100 лет" есть в определении археологического слоя и в определении объекта арх наследия подлежащего постановке на гос учет и охрану.
Если ты изымешь из земли монетку Николая II, то будешь "преступником" только по ст. 243 УК РФ, это "хорошо" но лучше добавить к составу и ст. 243.2. где про изъятие арх предметов из мест залегания. Нам же от законотворцев на все вопросы ответы и разъяснения нужны.

Я кстати понял, почему псевдо- археологи двинули такую комедийную формулировку в определении объекта арх наследия.
Так как они не знают где находятся арх памятники, неспособны их найти, определить границы, поставить под охрану и охранять, они решили поставить под охрану территорию всей страны, ничего искать и выделять им с новым законом и не надо smile.gif
Werwolf
понял
kusnez
Цитата(kusnez @ 4.8.2013, 15:46) *
УК РФ
Статья 243.2.

Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

Статья целиком с комментариями выше.
Интересная мысль и боюсь что правильная, извиняюсь за то что она меня посетила только сейчас.
К статье даются сумасшедшие с точки зрения археологии, определение археологического предмета и культурного слоя, но речь то в ней идет исключительно о незаконном поиске и изъятии предметов.
Таким образом если арх объект или иной памятник копает кладоискатель с целю поиска и изъятия, он преступник, а если там же взять экскаватором самосвал земли допустим для подсыпки на свой садовый участок - состава преступления нет.
Соответственно садоводы и огородники, а так же сельхозпроизводители и строители могут выдохнуть и спокойно заниматься своим делом.
Пока у них нет умысла "поиск и изъятие" они совершенно спокойно и законно имеют право полностью уничтожать и разрушать то к чему кладоискателю с МД и лопатой даже подходить нельзя.
Голландец
Цитата(kusnez @ 30.8.2013, 12:52) *
Статья целиком с комментариями выше.
Интересная мысль и боюсь что правильная, извиняюсь за то что она меня посетила только сейчас.
К статье даются сумасшедшие с точки зрения археологии, определение археологического предмета и культурного слоя, но речь то в ней идет исключительно о незаконном поиске и изъятии предметов.
Таким образом если неучтенный памятник копает кладоискатель с целю поиска и изъятия, он преступник, а если там же взять экскаватором самосвал земли допустим для подсыпки на свой садовый участок - состава преступления нет.
Соответственно садоводы и огородники, а так же сельхозпроизводители и строители могут выдохнуть и спокойно заниматься своим делом.
Пока у них нет умысла "поиск и изъятие" они совершенно спокойно и законно имеют право полностью уничтожать и разрушать то к чему кладоискателю с МД и лопатой даже подходить нельзя.

Нет Юра , неправильно статью читаешь- повторю и выделю:
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест
залегания на поверхности земли[
/i], в земле или под водой, проводимые
без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или
уничтожение культурного слоя, -
Так вот буквально , если бы не было [i]или
, тот тогда все верно -прослеживается умысел при поиске ,на изьятие арх., предметов.
Но в нашем случае статья указывает два следующие деяния для уголовного наказания
1)Поиск и изятие предметов (не просто поиск без изятия , а поиск с изьятием предметов в противном бы случае было бы так Поиск, (запятая) изятие арх., предметов. Тогда бы умысел был бы даже в поиске без изьятия. Здесь же умысел в поиске с изятием арх., предметов
2)Изьятие археологических предметов , повлекшее поврежд., или уничтоженике культурного слоя. Именно так и надо читать статью в силу того ,что стоит в скобках или То есть изьтие происходит без предварительной подготовки к поиску оных . В смысле изьял увидев, или изьял сам того не подозревая
Но в данном случае возникает вопрос:
- Изымать археологические предметы без открытого листа получается нельзя . То есть можно если вы при этом не повреждаете или не уничтожаете культурный слой.
Значит на примере -вы копаете погреб у себя на участке и у вас культурный слой старше 100 лет . В этом случае рядом должен стоять тот у кого есть открытый лист и изымать те арх., предметы ,которые вы в результате копа поднимаете. Боюсь ,что ржавый гвоздь и керамика разного рода (но чтобы старше ста лет) к ним будет также относится. Это касается копки картофеля и прочих селюхозработ и строительных работ на месте культурного слоя старше ста лет. Поднял ковавный гвоздь -получи 4 года. Монеты все же к арх., находкам я думаю не отнесут (за искл., крупных кладрв средневековых и античных).
То же саме вы идете по дороге и что-то лежит -например подкова . Ни в коем случае ее поднимать нельзя , ищите тов, с открытым листом. Потому ,что это арх предмет лежащий на поверхности земли, и скорее всего вы его изымите с этой поверхности , повредив культурный слой. Минеры рядом не стояли , как поднять с земли не повредив микроны грунта не представляю . Даже пнуть нельзя
Вывод-пока не будет точного разяснения ,что значит повреждение культурного слоя, с какой глубины считать, и что делать если ты хочешь выкопать на своей земле большую яму, а у тебя культурный слой, и что же все таки археологический предмет ,все люди с лопатами , бульдозерами и проч., инструментами, изявшими при копе земли ,наружу кусок керамики -преступники однозначно
василий
Мое мнение такое:несколько юристов уже сказало,что монеты к археологическим предметам не относятся никак,а значит искать их на пахотном поле можно,так как земельным кодексом разрешено там повреждать всякий культурный слой,да и он уже поврежден плугами.А по поводу археологических предметов,экспертиза должна определять,что это...бывает же,что находишь что то ого го,а это в итоге игрушка из киндера)))))
kusnez
В новом законе заложен механизм позволяющий изъять из собственности практически любую землю, где жил человек более ста лет. И это касается всех дачников, жителей деревень и сел, сельхоз производителей и строителей. Из него следует, что ВСЕ земельные работы в СТРАНЕ!!!!! теперь должны проходить только через согласование!
uralec70
Всем привет! Получается, что у нас, на Урале копать нельзя в принципе!!! В 1700 году здесь еще чудь водилась, а Демидов только в начале 18 века появился... Да и пусть, это ж тайга - лесники и те боятся заходить, про полицаев и разговора нет, то есть есть, но короткий. А так-то да, закон нужен (кому-то) и полезен (кому-то). А я, как дурачок, в каждое половодье бивни выцарапываю. Придется трактор купить для отмаза... Типа пашу я тут alko_2464.gif
Ветеран
Кажется такой ссылки в обсуждении не было: http://www.mk.ru/social/article/2013/07/24...-v-istorii.html
MaxVolk
Разъяснение Минкульта о новом законе и поисковой работе (именно по увековечению памяти): Ссылка на социально-коммерческую сетьdoc8340305_237480177?hash=bd...0abda1a3744d856
gswg67
Ссылка не ра6отает,пишет Оши6ка 404....
Владимир
Чтоб не плодить тем -добавлю Депутаты Госдумы поддержали проект закона о лицензировании металлоискателей.


У поисковиков предстоят непростые времена. В январе Госдума обещала утвердить проект закона, который запретит использование металлоискателей, детекторов неоднородности почв и прочего поискового спецоборудования для обнаружения археологических артефактов. Недавно эту инициативу поддержала Комиссия по культуре Мосгордумы.

Больше года назад Россия ратифицировала Европейскую конвенцию об охране археологического наследия, а значит, теперь Российское государство должно вести строгий научный контроль над проведением всех археологических раскопок и предотвращать незаконное изъятие «элементов архитектурного наследия». Иными словами, к раскопкам следует допускать только специалистов, имеющих на то специальное разрешение. А продажу металлоискателей и прочих подобных инструментов государство должно взять под свой контроль. Так, кстати, уже поступили некоторые страны. Получать разрешение на использование металлодетекторов нужно во Франции, Польше, Андалусии, Украине. Предлагается также установить и ответственность за нарушение будущего закона. Так, например, за незаконное использование металлодетекторов планируют штрафовать на 2-3 тысячи рублей с конфискацией использованного металлоискателя! Если детектор будут использовать с нарушением упомянутых в лицензии условий, штраф составит 1,5-2,5 тысячи рублей (тоже с конфискацией).Вот проект закона № 172503-6

Статья 7.15.1. Незаконное использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования

1. Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов лицом, не имеющим лицензией на данный вид деятельности, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей с конфискацией использованного металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования.

2.Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов с нарушением условий, предусмотренных лицензией, - влечет

наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией использованного металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования.

В соответствии с КоАП РФ:

Статья 2.5. Административная ответственность военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, и лиц, имеющих специальные звания

1. За административные правонарушения, за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, военнослужащие, граждане, призванные на военные сборы, и имеющие специальные звания сотрудники органов внутренних дел, органов и учреждений уголовно-исполнительной системы, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органов в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими прохождение военной службы (службы) указанными лицами и их статус, несут дисциплинарную ответственность.

2. За административные правонарушения, предусмотренные статьями 5.1 - 5.26, 5.45 - 5.52, 5.56, 6.3, 7.29 - 7.32 и т.д., лица, указанные в части 1 настоящей статьи, несут административную ответственность на общих основаниях.


Вернуться к новостям

12345
Просмотров: 3496 | Добавил: Admin | Теги: черные копатели, увлечение, металлодетектор, поисковики, хобби | Рейтинг: 3.5/2
Azazel
Частенько люди интересуются...что думаешь по поводу "нового" законодательства...
Не было времени вникнуть...вот заглянул в тему, не с пустыми руками-но об этом позже.
Приведённые выдержки из статей УК РФ выдернуты из контекста...ну и в выводах есть ошибки.
Пока хочу представить для изучения-обсуждения следующий документ...


АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



УПРАВЛЕНИЕ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН

И ОРГАНИЗАЦИЙ



ул. Ильинка. д 23 Москва, Российская Федерация, 103132



«31 » октября 2013 г.

№А26-13-86908491



Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, направленное 08.10.2013 г., полученное 08.10.2013 г. в форме электронного документа и зарегистрированное 09. 10. 2013 г. за № 869084,рассмотрено.

В целях объективного и всестороннего рассмотрении Вашего обращения в Министерстве культуры Российской Федерации были запрошены необходимые документы и материалы.

Полученные документы и материалы необходимые дла объективного и всестороннего рассмотрения Вашего обращения, позволяют сделать вывод, что Федеральный закон от 23. 07. 2013 № 245-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (далее - закон № 245-ФЗ) разработан Минкультуры России с участием ФСБ России, МВД России, Института археологии Российской академии наук.

Разработки закона № 245-ФЗ во многом была связана с необходимостью пресечения незаконной деятельности в сфере археологии со стороны лиц, осуществляющих поиск и изъятие археологических предметов, в результате незаконные археологических полевых работ (раскопок и разведок), в том числе и на территории, где фактически расположены объекты археологического наследия, не выявленные археологами до момента таких разведок и соответственно археологические предметы, еще не включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации.

Поиск и изъятие археологических предметов, вне зависимости от территории, где они планируются проводиться, возможно осуществлять исключительно профессиональными археологами, имеющими необходимую квалификацию, на основании полученного в установленного порядке разрешения (открытого листа) на проведение археологических полевых работ

При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 7.15 Кодекса об административные правонарушениях Российской Федерации, действующего с 2006 года, сам факт проведения археологических разведок и раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, установленных открытым листом, вне зависимости от территории проведения таких раскопок, является административным правонарушением.

Так как лица, производящие незаконные археологические раскопки и разведки (то есть умышленно осуществляют без открытого листа поиск и изъятие археологических предметов), являются правонарушителями, полагаем, что такая деятельность не может называться хобби, а лица, еесовершающие, добросовестными любителями приборного металлопоиска, археологами- любителями, кладоискателями и тд.

Таким образом, чакон № 245-ФЗ ужесточает то, что и ранее было запрещено, то есть наказание за проведение незаконных археологических полевых работ, однако для повышении эффективности такого запрета введены новые нормы, специально защищающие объекты археологического наследия и археологические предметы, создающие серьезные препятствия для незаконного поиска археологических предметов.

Если при проведении незаконного поиска археологических предметов лицо, совершающее подобные работы, повредил или уничтожил культурный слои, то есть фактически ликвидировал объект археологического наследия, то виновное лицо при наличии необходимых и достаточных оснований может быть привлечено к уголовной ответственности в соответствии со статьей 243.2 Уголовного кодекса Российской Федерации.

Поиск археологических предметов непрофессионалами влечет уничтожение объектов археологического наследия и препятствует выявлению новых объектов археологического наследия, так как утрачивается научная ценность обнаруженных археологически предметов без их взаимосвязи с местом обнаружения, а сами напластования, представляющие историко-культурную ценность, уничтожаются в виду того, что непрофессионалы не следуют методике изъятия археологических предметов при проведений археологических полевых работ.

Достаточно очевидно, что те объекты археологического наследия, которые в настоящее время выявлены и включены в реестр, ранее были скрыты и неизвестны и предоставление согласия на их умышленные разрушения и изъятие археологических предметов привело бы к тому, что информация об этих объектах была бы утеряна навсегда,

При этом закон № 245-ФЗ не препятствует гражданам, желающим приобщиться к истории, участвовать в составе археологических экспедиций, правомерно проводящих археологические раскопки и разведки под руководством профессионального археолога-держателя открытого листа.

Добросовестным любителям законного металлопоиска, то есть занимающихся поиском металлических предметов, не связанных с обнаружением предметов старины и вне территорий, фактически содержащих культурный слой, в том числе, вне территорий объекта археологического наследия (искатели металлолома, любители пляжного металлопоиска, спортивного поиска заранее спрятанных предметов и т.д.), закон № 245-ФЗ также не создает препятствий,

Вместе с тем, если в случае проведения такого поиска указанными любителями будет обнаружен объект, обладающий признаками объекта археологического наследия, они так же. как и до вступления в силу закона№ 245-ФЗ, должны в соответствии с пунктом 1 статьи 37 закона № 73-ФЗ сообщить об обнаруженном объекте в органы охраны памятников субъектов Российской Федерации, что и подтвердит их добросовестность. При этом, учитывая, что изъятие археологических предметов возможно только профессиональными археологами, полагаем, что передача обнаруженных археологических предметов государству должна осуществляться при непосредственном участии таких археологов.

На XII Всероссийском съезде органов охраны памятников истории и культуры, проходившем в городе Ростов-на-Дону с 19 по 23 августа, с участием представителей органов охраны памятников субъектов Российской Федерации, профессиональных археологов, проводящих свою работу на всей территории Российской Федерации, Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры, принятие закона № 245 ФЗ было поддержано.







Главный советник аналитического
и правового обеспечения Н. Кузнецова
Azazel
Цитата(kusnez @ 4.8.2013, 15:46) *
УК РФ
Статья 243.2.

Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:

Статья тоже новая, сотворенная специально для кладоискателей и является примером бездарности законотворцев и «арх. экспертов» ей занимавшихся.
Начнем с того что в формулировке самой статьи речь идет о поиске и изъятии предметов, а в первом же её пункте говорится о наказании за уничтожение культурного слоя. Еще «киноляп» - «уничтожение культурного слоя» может я не очень умный, но вроде как уничтожить культурный слой в принципе не возможно, можно нарушить его целостность, можно его изъять и переместить, но уничтожить сложновато, что будут делать суды с такими формулировками известно одному Богу.
Речь не о ляпах, попробуем добраться до сути, для этого начнем с примечаний.
Примечание. 1. «Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.»
Археологами в Царской России, СССР и РФ было негласно принято считать археологическим период и предметы до правления Петра I, грубо границей была выбрана граница 17 и 18 веков — 1700 год, и это с большим запасом, по тому как и о 16-17 веках археологи не смогут узнать ничего нового археологическими методами - все уже известно и без них. Неужели среди них есть «законотворцы от археологии» планирующие когда либо изучать 18-19вв. археологическим методом? Абсолютно все о жизни человека и деятельности государства в этом периоде известно из письменных и других источников, добавить что то в исследования археология просто не в силах. Это примечание кроме как позорищем для самих археологов назвать нельзя. Или среди них есть такие которые планируют организовать экспедицию вместо того что бы открыть книгу? Экономика, промышленность, сельское хозяйство, архитектура, денежное обращение, быт в России 18-19вв. чем тут могут удивить археологи? Какое в этом периоде может быть археологическое наследие? Примечание это плевок в Российскую науку и за такой Закон по человечески стыдно... Люди инициировавшие это «законотворчество» либо откровенные неучи, либо циничные прохиндеи — нет на территории центральной России сотки земли не содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы. Для того что бы не так сильно травмировать психику здравомыслящего человека в примечаниях к этой статье нет определения «археологического объекта» но оно есть ниже в этом-же Законе, такое же сумасшедшее.
«Законотворцы» в этой статье нам между строк говорят: - кладоискательство и использование металодетектора теперь в РФ ЗАПРЕЩЕНО!
Зато теперь вся земля археологический объект, не паханое поле для поборов и взяток... за обследование, охрану, разрешения и т.п.
Примечание. 2. «Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»
Здесь четко указано что статья принята именно для нас с вами, горячо любимых бездарями от науки, кладоискателей. Металлоискатель письменно и законодательно приравнен к бульдозеру, это теперь отягчающее вину обстоятельство. И так же специально для нас, мы же обычно не занимаемся поисков в одиночку, как от отягчающее вину обстоятельство - «группой лиц по предварительному сговору или организованной группой»

И наконец к юридической сути принятой статьи, а она вместе с примечаниями предельно проста.
УК РФ Статья 243.2.Часть 1.
На всей территории РФ, просто копать с целью поиска «наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей ...» орудие преступления в данном случае лопата. И это не шутка, а статья 243.2. УК РФ
Коррупционная составляющая немыслимая, любое силовое ведомство может привлечь к уголовной ответственности любого человека в РФ, или не привлечь за взятку и т.п.
УК РФ Статья 243.2.Часть 2.
В ней про использование лопаты в границах территории объекта культурного наследия (по нашему АКР) это подчеркивает то что в части 1 речь идет именно о территории всей РФ.
УК РФ Статья 243.2.Часть 3.
просто добавка по срокам и суммам наказания за использование металлоискателя или бульдозера, что теперь едино и «наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей ...»

Финита ля комедия! Плохиш победил.
Окончен ли бой....

Начну с того что приведу статью УК РФ № 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания, полностью!
А в полном виде она такова:
Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 243.2]

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

А теперь попробуем её почитать вместе с точки зрения юриспруденции:
Лирическое отступление о археологии и царской России я по понятным причинам комментировать не буду...лирика и юриспруденция вещи разные...
Что значит:«Законотворцы» в этой статье нам между строк говорят: - кладоискательство и использование металодетектора теперь в РФ ЗАПРЕЩЕНО!???
Запрещено нормой закона следующее:Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя.
Почему Вы решили, что я не могу абсолютно спокойно заниматься кладоискательством у себя на дачном участке, на пашне с разрешения владельца земли???
В лесу-где ни когда не жил человек-а вот разбойники клад спрятали???
С чего Вы взяли, что вся земля теперь археологический объект??
Это не так!
С чего Вы взяли, что указанное в статье понятие:землеройная машина, совпадает с приводимым Вами примером:Лопатка???
Вы считаете, что хоть один следователь или судья будут квалифицировать лопатку как землеройную машину???
Закон расширительного толкования в этом случае не имеет.
А по сему:
Прочитайте приведённое мной письмо господа...подумайте...и не копайте в местах отмеченных в АКР!
Azazel
А вот Вам господа реальный пример, элементарного знания своих прав и законодательства!
Решение по административному делу

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

по делу об административном правонарушении

08 октября 2013 года г. Брянск

Мировой судья судебного участка № 69 Володарского района г. Брянска Дячук Е.В., с участием лица, привлекаемого к административной ответственности Кулиничева С.А., рассмотрев в открытом судебном заседании дело об административном правонарушении в отношении Кулиничева <С.А.1>, <ОБЕЗЛИЧИНО>

УСТАНОВИЛ:

31 июля 2013 года мировому судье судебного участка № 69 Володарского района г. Брянска по подсудности поступило на рассмотрение дело об административном правонарушении на основании определения мирового судьи судебного участка № 39 Новгородского судебного района Новгородской области от 19.07.2013 года о привлечении к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях Кулиничева С.А. Из содержащегося в материалах дела протокола об административном правонарушении, составленного 02.07.2013 года УУП МО МВД России «Новгородский» Магеррамовым Ю.Д. и приложенных к нему материалов следует, что 30 июня 2013 года в 14 часов 45 минут Кулиничев С.А., находясь в районе деревни Васильевская в 50 метрах от церкви, в 60 метрах от дороги, производил археологические разведки, раскопки без наличия открытого листа, с использованием самодельного металлодетектора, лопаты.

В судебном заседании Кулиничев С.А. вину в совершении административного правонарушения не признал, пояснил, что место, где он 30.06.2013 года производил раскопки расположено вблизи деревни Васильевское, не является объектом культурного археологического наследия, какими-либо специальными табличками и знаками не отмечено, соответственно под охраной государства не находится, в связи с чем в месте его задержания не может быть и событий, квалифицируемых как правонарушение в области охраны собственности государства в виде памятника археологии.

На основании изложенного просил прекратить производство по делу ввиду отсутствия в его действиях события административного правонарушения.

Выслушав лицо, привлекаемое к ответственности, изучив материалы дела, мировой судья приходит к следующему.

Как следует из части 1 ст. 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

Действия Кулиничева С.А. квалифицированы должностным лицом, составившим протокол по ст. 7.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, предусматривающей ответственность за ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.

Указанная статья содержит две части, однако по какой из них квалифицированы действия Кулиничева С.А. лицом, составившим протокол об административном правонарушении не указано.

В силу п.2 ст. 28.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в протоколе об административном правонарушении, в частности, указывается место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, иные сведения, необходимые для разрешения дела.

Таким образом, исходя их положений указанной нормы, квалификация действий лица, привлекаемого к ответственности, требует указания части статьи, поскольку указанная статья содержит несколько составов административных правонарушений. Обязанность квалификации действий в протоколе об административном правонарушении возложена законом на лицо, составившее протокол об административном правонарушении.

Объектом правонарушений, предусмотренных ст. 7.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях является общественное отношения, складывающиеся в области обеспечения сохранности культурного наследия народов Российской Федерации, включая памятники археологии.

Объективная сторона правонарушения состоит в нарушении установленного порядка проведения археологических разведок и раскопок, которое может в некоторых случаях сопровождаться повреждением или уничтожением объекта археологического наследия.

Субъектами правонарушений являются граждане, должное должностные лица и юридические лица, виновные в умышленном несоблюдении установленного порядка проведения разведок и раскопок памятников археологии (ч. 1 ст.7.15). а также в повреждении или уничтожении объекта археологического наследия по неосторожности (ч. 2 ст. 7.15).

Субъективная сторона - прямой умысел.

Понятие и перечень объектов культурного наследия закреплены в статье 3 Федерального закона от 25.06.2002 N 73-Ф3 "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", из которой следует, что к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия) в целях настоящего Федеральною закона относятся объекты недвижимого имущества со связанными с ними произведениями живописи, скульптуры, декоративно- прикладного искусства, объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизации, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры.

В соответствии со ст. 4 Федерального закона от 25 июня 2002 № 73-Ф3 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» объекты культурного наследия подразделяются на следующие категории историко-культурного значения:

объекты культурного наследия федерального значения - объекты, обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и культуры Российской Федерации, а также объекты археологического наследия;

объекты культурного наследия регионального значения - объекты, обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и культуры субъекта Российской Федерации;

объекты культурного наследия местного (муниципального) значения - объекты, обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и культуры муниципального образования.

Из самого протокола об административном правонарушении не усматривается на территории какого именно из перечисленных видов объектов культурного наследия Кулиничевым С.А. проводились археологические разведка и раскопки, а также не указано место нахождения данного объекта (регион, область, район и др.).

Как следует из приказа Администрации Новгородской области <НОМЕР> от 09.11.2012 года представленного на запрос мирового судьи (л.д.68 -69), установлены следующие границы объектов культурного наследия (памятников археологии) регионального значения: «Селище I, VIII-Х вв.», расположенный по адресу: <АДРЕС> область, <АДРЕС> район, д.Васильевское 1,5 км севернее, на левом берегу р. Веряжка), «Селище II, кон. II-I тыс. до н.э., IХ- Х вв., ХI-Х III вв.», расположенный по адресу: <АДРЕС> область, <АДРЕС> район, д.Васильевское 1,5 км северная окраина, на левом берегу р. Веряжка).

Таким образом, исходя из представленных и исследованных в судебном заседании документов, сделать однозначный вывод о том, что территория, о которой идет речь в протоколе об административном правонарушении от 02.07.2013 года (расположенная в районе деревни Васильевская в 50 метрах от церкви, в 60 метрах от дороги) отнесена к территории указанных культурных объектов, охраняемых государством, не представляется возможным.

В соответствии с частью 4 ст. 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу его лица.

Принимая во внимание изложенные обстоятельства, мировой судья приходит к выводу о том, что Кулиничев С.А. 30 июня 2013 года в 14 часов 45 минут на территории, охраняемой государством, не находился, в связи с чем отсутствует само событие административного правонарушения.

Согласно п. 1 ч. 1 ст. 24.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при отсутствии события административного правонарушения.

При таких обстоятельствах производство по делу об административном правонарушении подлежит прекращению в виду отсутствия события административного правонарушения.

Па основании изложенного и руководствуясь п.1 ч.1 ст. 24.5, ст. 29.9. ст . 29.10 Кодекса РФ об административных правонарушениях, мировой судья.

ПОСТАНОВИЛ:

Производство по делу об административном правонарушении в отношении Кулиничева <С.А.1> по ст. 7.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях прекратить в связи с отсутствием события административного правонарушения.

Постановление может быть обжаловано в течение десяти суток с момента вручения или получения его копии в Володарский районный суд г. Брянска через мирового судью судебного участка № 69 Володарского района г. Брянска.

Мировой судья Е.В.Дячук
Azazel
Цитата(kusnez @ 4.8.2013, 18:46) *
КоАП РФ
Есть там статья 7,15, она сугубо для археологов, последний раз редактировалась в 2007 году и звучала примерно так:

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

Теперь новым Законом в статью добавлена и Часть 3, почитайте внимательно что они добавили, особенно посмотрите на размеры наказаний "Тильки для сэбе"

3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.»;
в) дополнить примечанием следующего содержания:
«П р и м е ч а н и е. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:

Тут особо говорить нечего, увеличена ответственность археологов за работу без открытого листа, увеличение на "3 копейки"
По всей вероятности задумана статья в Законе для отвода глаз, типа "Закон хороший, в нем мы не только с черными копателями боремся, но и дисциплину среди археологов поднимаем, надо принять! - хороший закон.
И ничего страшного нет в том, что кладоискателей мы наказываем в УК, а себя в КоАП, их на 500 000 - 1 000 000 и далее, себя на 2 000 - 5 000 без далее, зарплата поменьше и честные мы - справедливо..."

Под эту Статью до принятия нового закона "за уши" притягивали и кладоискателей, местами успешно.


Что можно сказать?
1) Абсолютно соглашусь и даже более того добавлю-по этой статье копатели идут на ура!
2) Для начала разберёмся в терминологии:
Закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" дает нам следующие определения:

«статья 45.1., часть 7. Виды археологических полевых работ:
1) археологические разведки - проведение на поверхности земли или под водой научных исследований объектов археологического наследия без осуществления земляных работ либо с осуществлением локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя путем заложения шурфов или без такового, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;
2) археологические раскопки - проведение на поверхности земли, в земле или под водой научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов, в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия;
3) археологические наблюдения - проведение научных исследований объектов археологического наследия на поврежденных участках территорий объектов археологического наследия в целях выявления на них археологических предметов и сохранившихся участков культурного слоя и (или) исследуемых методами археологических раскопок конструктивных составляющих объектов археологического наследия.
Понятно, что вменить и доказать археологическую разведку-намного трудней и Вы можете мотивированно возразить, что искали металлолом на поверхности земли глазами!(Понятно, что при попытках копать в АКР-не спасёт.)Так как Вам должны будут доказать что Вы проводили её на местах археологического наследия.
В отличие от исторического раскопа.
Вообще нужно чётко понимать для себя-что в случае составления административного протокола об административном правонарушение, Вы должны чётко сформулировать, что ни одним из трёх выше указанных процессов не занимались, а если Ваши действия будут описываться именно так-указать в протоколе, своё несогласие с формулировкой!
Azazel
А чего все молчат?
Вопрос не актуален или все- всё знают?
Лёха
Цитата(Azazel @ 12.1.2015, 19:31) *
А чего все молчат?
Вопрос не актуален или все- всё знают?

Пустое,бред арховский разбирать,главное-не попадать в такую ситуацию,т.е. сидеть дома и смотреть зомбоящик! smile.gif
mesv
Спасибо, Azazel. Для многих будет полезно почитать (в перву очередь для меня - чтобы не расслоблялся smile.gif ).
Голландец
Цитата(Azazel @ 12.1.2015, 20:31) *
А чего все молчат?
Вопрос не актуален или все- всё знают?


Вы мне напоминаете вьюношу ,который впервые для себя открыл такое дело ,как ононизм , а теперь мечтает познакомить всеь мир с таким радостным и невероятным открытием!
Да действительно все давно все знают , и о Кулиничеве и его процесах в том числе
Azazel
Цитата(Голландец @ 13.1.2015, 0:57) *
Вы мне напоминаете вьюношу ,который впервые для себя открыл такое дело ,как ононизм , а теперь мечтает познакомить всеь мир с таким радостным и невероятным открытием!
Да действительно все давно все знают , и о Кулиничеве и его процесах в том числе

Меня к написанию не радость открытия, а некорректное толкование закона побудило...
Да ...такого опытного как Вы товарища онанизмом не удивишь!
Тут спорить не буду даже!
Ну, что ж...вот по итогам, mesv почитал...что-то возможно вынес из моих выводов.
Ну а в остальном-каждый...как он хочет!
Не так ли?
Металист
alko_2464.gif Все просто на акр не копать, а если где и приняли идите в отказ но грамотно излагайте что, конкретно делали, и зачем. А так Даунов дафига развелось, даже Погранцы и те мне мозг выносят напрочь! тем более знают кто я такой и откуда. и то начинают гнать типа позвоним в Мусарню и пусть они разбираются! хотя это и не в их полномочиях!!! задержать они меня имеют право за нарушения пропускного режима вот в принцы пи и все. А нет же мозг любят потрахать! вот и думаю Жаба что ль душит их? smile.gif
PAWEL
"Добросовестным любителям законного металлопоиска, то есть занимающихся поиском металлических предметов, не связанных с обнаружением предметов старины и вне территорий, фактически содержащих культурный слой, в том числе, вне территорий объекта археологического наследия (искатели металлолома, любители пляжного металлопоиска, спортивного поиска заранее спрятанных предметов и т.д.), закон № 245-ФЗ также не создает препятствий,

Вместе с тем, если в случае проведения такого поиска указанными любителями будет обнаружен объект, обладающий признаками объекта археологического наследия, они так же. как и до вступления в силу закона№ 245-ФЗ, должны в соответствии с пунктом 1 статьи 37 закона № 73-ФЗ сообщить об обнаруженном объекте в органы охраны памятников субъектов Российской Федерации, что и подтвердит их добросовестность. При этом, учитывая, что изъятие археологических предметов возможно только профессиональными археологами, полагаем, что передача обнаруженных археологических предметов государству должна осуществляться при непосредственном участии таких археологов."


Из этого документа получается - копать всётаки можно?!? А если тебя вдруг "спалили" с находками, то можно отмазаться, что мол вот только что нашёл и бегу (лечу) сообщать куда следует? А с собой (опять же для отмазки) тягать кусок железяки, типа металлолом собираю? Или я не так понял? image083.gif
Azazel
Практически правильно PAWEL!
Тут получается ситуация как в своё время ноу-хау с оружием)))
Случайно нашёл монету-пиши заявление:При сборе металлолома я нашёл монету предположительно обладающую признаками археологической ценности-несу сдавать в милицию или музей)))
А если серьёзно, то таки -ДА!Кучка ржавого хлама-самое действенное обяснение, что ты тут собираешь!!!
PAWEL
Спасибо за разъяснение! Тогда по теплу поеду металлюгу собирать!!! trudu.gif
dex
Кинте ссылочку если есть по АКР брянска и области
dex
Не закон конечно, а издевательство. Но копать можно (ищу металл,и досвидос на этом, а все что нашли ложите в под березку запремеченную ивсе будет норм.)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.