IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сбитый над Брянском советский самолёт.
vikniksor
сообщение 2.1.2018, 17:38
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 22.9.2014
Пользователь №: 17694



Хочу подкинуть сайту тему. Поскольку это как бы не наш профиль, а тут есть более разбирающиеся в этом люди, способные поднять её на более высокий уровень, способные прояснить некоторые детали и добавить новые. В конце концов это один из профилей именно этого сайта.
Предыстория: Летом 1943 года (возможно, что и в сентябре) над Брянском был сбит советский самолёт. Считается, что это был бомбардировщик. Упал он где - то в районе Полтинника. Лётчик погиб. Местные жители похоронили его на пустыре. После войны земли были отданы под индивидуальное строительство. И могила оказалась во дворе дома №15 по Рославльской улице. В 1991-м году лётчик был перезахоронен в братской могиле на территории городского кладбища. Такая вот вкратце информация, так рассказывают.
Ну, рассказывают и рассказывают. Мало ли в городе различных легенд, вот есть даже псевдо могила лётчиц. Так и я не особенно серьёзно относился к написанному выше. Тем более, что лётчик то один, а одноместных бомбардировщиков как бы не было. Уже пошли нестыковки.
Но, тут мне случайно из разных источников попались 6 изображений со сбитым самолётом. И история начала обретать реальные очертания, поскольку фотографии как раз из этого района и практически со 100% вероятностью, что именно этого самолёта. Источников два, отсюда и различия в качестве. Я немного затемнил сканы, чтобы получше было видно.
Как мы не мучились, но установить точку съёмки у нас не получилось, версии весьма разные и даже тени на земле не помогают. Видимо обломки разбросаны по большой территории, иногда даже кажется, что это совершенно разная местность. Но, нет, фотографии дублируют друг друга.
№1

№2

№3


Первое фото как бы переходит во второе. И тут есть единственный более - менее понятный ориентир. Водонапорная башня стояла приблизительно на месте дома №26 по пр. Ст. Димитрова (М-Видео). Однако трудно даже близко понять сколько метров от снимающего до самой башни, фотографии так сильно могут искажать пространство. Лично я бы мог предположить, что виднеющаяся дорога - это современная ул. Красноармейская в сторону Электроники. А дома - это здания одного из 3-х совхозов, находившихся в этом районе. В данном случае в районе сквера им. Гайдукова. Но это так, предположение.
Третье фото из другого источника, но полностью дублирующее предыдущее. То есть снято с той же точки.


--------------------
Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikniksor
сообщение 2.1.2018, 17:38
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 22.9.2014
Пользователь №: 17694



И три таких фото. Тут никаких ориентиров.
№4


На двух последних фото одна и та же группа обломков, только снятая с развором на 90 градусов.
№5


№6



Всё, чем смог, я помог. Пускай специалисты начинают обсуждение. Если, конечно, это кому - то интересно.
П.С. Ах да, на вопрос "А с чего ты решил, что это Брянск на фото?" отвечаю, что да, Брянск.


--------------------
Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 2.1.2018, 20:11
Сообщение #3


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5722
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213



Моя бабуля говорила, что двое было лётчиков. В 43-м ей было 48. Сбили их с ЗУ. Один упал с самолётом и сгорел. Второй спрыгнул с парашютом и прибежал на будущую Рославльскую, держа парашют в охапке. Стоял здесь один дом, виден хорошо на аэросъёмке, вот к ним и прибежал. Обгоревшим тоже был. Нашли его со временем и расстреляли. Местные завернули его в одеяло и похоронили. Могила представляла из себя холм и небольшой крестик. Пионеры к ней ходили некоторое время, потом забыли. А сгоревшего с самолётом, со слов, засыпали землёй на месте, в выбитой самолётом яме. Свидетели уже все мёртвые, кроме двух бабок, к которым лётчик и прибежал, но они тогда совсем маленькими были.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 2.1.2018, 21:49
Сообщение #4


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



От этого самолёта ямы не было, не было не по тому, что на фото её нет, а по тому, что двигатель на поверхности лежит, самолёт падал не вертикально и возможно даже садился.

Похороненный лётчик был безымянный?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 2.1.2018, 21:59
Сообщение #5


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5722
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213





1 - водонапорная башня
2 - дом в который прибежал второй лётчик
3 - ремонтные мастерские "Таксопарк"
4 - примерное место могилы расстрелянного лётчика

Сбили их незадолго перед освобождением. Версии места падения самолёта у опрошенных мной, за всю мою жизненную историю, разные. Более менее сходятся две версии, версия моей бабушки и тех к кому лётчик прибежал. Бабушка говорила - он в соседних огородах, те бабки говорят, что упал на горке, что значит - от их дома в сторону Красноармейской.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 2.1.2018, 22:04
Сообщение #6


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5722
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213



Цитата(kusnez @ 2.1.2018, 21:49) *
От этого самолёта ямы не было, не было не по тому, что на фото её нет, а по тому, что двигатель на поверхности лежит, самолёт падал не вертикально и возможно даже садился.

Похороненный лётчик был безымянный?

Да, в этом нестыковка. Моя говорила, что яма была трындец какая. Но она в тот момент жила где конечная "тройки," хрен знает, может говорила со слов, не видела лично? Но одну из воронок, что на снимке видна, в последующем закапывала лично, зело устала зарывать, говорила.
Лётчики безымянные.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 2.1.2018, 22:12
Сообщение #7


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5722
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213



Но, блин, очень похоже. Башня, растительность. Она, растительность, тогда только вдоль Красноармейской была. А вторая башня возле кладбища была. Это уже после войны власти привозили грузовиками саженцы и раздавали местным, что бы рассаживали.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 2.1.2018, 22:20
Сообщение #8


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5722
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213



А это место падения по различным версиям. Опросы проводил с 80-х до 2017 г.



--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 2.1.2018, 22:36
Сообщение #9


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Всё вроде сходится с твоими зарисовками.
Группа людей на последних двух фото от vikniksor, по всей вероятности, находится у трупа летчика, а второй, если он был, спрыгнул, расстрелян и похоронен.
Если второго не было, то этот, что на фото и был похоронен.
Извини, в достоверность и точность послевоенных устных свидетельств верить разучился, даже если они достоверные и точные.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arhan
сообщение 2.1.2018, 22:43
Сообщение #10


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 6.9.2011
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 6211



Стрелками обозначил направление падения?


--------------------
Лучше быть,чем казаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 3.1.2018, 0:23
Сообщение #11


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5722
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213



Цитата(arhan @ 2.1.2018, 22:43) *
Стрелками обозначил направление падения?

Ну да, со слов различных людей. История сея мутная. О ней даже между своими говорили неохотно все эти годы. Молодняк и вновь прибывшие о ней вообще ничего не знают. Не стали рассказывать её и журналистам в 91-м.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 3.1.2018, 0:24
Сообщение #12


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5722
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 1213



Цитата(kusnez @ 2.1.2018, 22:36) *
Всё вроде сходится с твоими зарисовками.
Группа людей на последних двух фото от vikniksor, по всей вероятности, находится у трупа летчика, а второй, если он был, спрыгнул, расстрелян и похоронен.
Если второго не было, то этот, что на фото и был похоронен.
Извини, в достоверность и точность послевоенных устных свидетельств верить разучился, даже если они достоверные и точные.

Вот что значит глаз намётанный. Точно возле трупа стоят. В чём едины все, так это в том, что их было двое. Один погиб сразу, а другой некоторое время прятался в окопе, в овраге.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 3.1.2018, 0:38
Сообщение #13


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Откуда столько мужиков молодых в Брянске в 1943г? Даже если это подростки? Живые, не в партизаны, не на войну, не в эвакуацию, не в Германию не попали???
Их так и было по городам? Вопреки сложившимся сегодня стереотипам?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackwood
сообщение 3.1.2018, 0:46
Сообщение #14


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2518
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(kusnez @ 3.1.2018, 1:38) *
Откуда столько мужиков молодых в Брянске в 1943г?
...


Юр, мне кажется это в основном подростки допризывного возраста. В Брянске мобилизация прошла относительно успешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 3.1.2018, 0:49
Сообщение #15


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(Случай @ 3.1.2018, 0:42) *
Сколько погибших под Карачевом лётчиков опознано, а в Брянске ни одного не упомню, безымянные все.

Не много... только те, где были медальоны или заводские номера двигателей и\или самолётов.
И самолётов там поднято много, а в Брянске (в городской черте) на моей памяти, ни одного.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2018, 13:54