Связывает вместе Плешкова, мост им. Фокина и Елисеева документ имеющий название
"Исторический формуляра 47-й гвардейской стрелковой дивизии"

Что это за документ - Исторический формуляр? Кем когда и зачем он составлялся?

У нас есть архивные реквизиты этого формуляра или документа на основе которого был создан этот формуляр или как минимум документа имеющего отношение к нашему поиску Архив МО СССР, ф. 47, гв. сд., оп. 1, д. 2-168, лл, 15-16,

Я пошел искать этот документ, сначала повопрошаю о помощи на разных форумах, если результата не будет, найду вариант заказать его в Архиве

бл...ть собрался разместить просьбу на www.trizna.ru (там уже есть моя тема по Елисееву) и на www.soldat.ru оба сейчас не работают.
Времени нет, пару дней возможно и доступа в Инет не будет и меня в Брянске.... значит позже.

Ты вернись та тока. Звони коли чего.

Снимок на котором мост не доделан, от 11.08.41г. Снимок на котором доделан от 25.08.41г. Снимок на которых мост выше по течению октябрь 43г. Выше я писал, что сделан немцами, не факт, могли и наши после освобождения. В донесениях написано, что немцы отступая мосты тоже взрывали. В одном из донесений читал, что наши преследуя немцев, в порыве, смогли восстановить какой-то из мостов за пол-часа!
Далее. Мост им.Фокина выдерживал проход танков весом до 60 тонн.

Откуда инфа?

Верно, попутался уже. 60 тонн и более принимал низководный мост у сараев, на него переключили все автогужевые перевозки. Какой вес выдерживал мост им. Фокина не знаю. Но судя из статьи, по нему проехало два танка без остановки. А что это были за танки, хрен знает.

Сообщение отредактировал Случай - 25.3.2012, 10:18

Меня очень смущает тот факт, что отсутствуют какие-либо изображения следов повреждения Чёрного моста. На всех аэрофотоснимках, ближних фотографиях он не имеет следов повреждения/восстановления.

Я размышлял над донесением. Написано- переправились на лодке через реку. А зачем? Может для того, что бы рвануть дальнюю часть моста, та которая ближе к 2-му Брянску? Конструкция попроще.

Дивизия держала оборону по западному берегу. Значит переправились как раз туда, в сторону Фокинского р-на.

Исторический формуляр ведется каждой частью, даже в наше время ведется исторический формуляр части.

Кем? Командованием части?

Ну да в штабе. Это официальный документ.

http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-dokumenty/l9v.htm
А нюансов я не знал.

Исторический формуляр ведется в мирное время. В военное время при убытии воинской части на фронт исторический формуляр сдается на временное хранение в штаб военного округа, отдельной армии по месту дислокации, а вместо исторического формуляра в воинской части ведется журнал боевых действий, выписки из которого при переходе части на мирное время заносятся в исторический формуляр

Так что вопросы остаются. Нужен журнал БД.

Вопросов много. Почему в наградном подрыв 7-го и пять бойцов, а в формуляре 9-го и десять? В донесении значится, что мост взорван, но без подробностей. Кстати копия документа находится в БПА- т.е. Брянский партийный архив. От слов журналы боевых действий, меня охватывает паника и становится не по себе. Мне наших журналов даже увидеть так и не удалось.

газета " Красная звезда"- 21 сентября 1941г.

В Брянске. Холодный осенний дождь. За весь день ни разу не прояснилось. Мы едем в Брянск, в наш советский город, который, по словам гитлеровских вралей, был захвачен немцами ещё 3 сентября.
По шоссе промчалось несколько грузовиков с красноармейцами. Из-под глубоких капюшонов плащ-палаток виднелись тёмные каски. Машины торопятся на фронт. По обочинам движутся крестьянские подводы. Это колхозники возвращаются с брянского базара.
Вот и город. Он раскинулся на возвышенности и виден издалека. Большой мост, длинная насыпь. По ним идут автомашины.
Проезжаем мост. На нём табличка: " Имени Игната Фокина". Рядом с мостом несколько маленьких домишек, разбитых фашистскими бомбами.......

Т.е. мост был даже подписан, перепутать с низководным не могли. И руководство знало о чём пишет в донесении.

Неизвестно что это был за подрыв, что за лодка такая что могла вместить 5 и более человек и при этом подойти к мосту скрытно, сколько взрывчатого вещества она могла доставить к мосту? И сколько его надо было для "полноценного" подрыва?
Подрыв вполне мог быть таким что его на аэрофотосъемке и не видно было бы или устранимым за день два.

Из написанного выше понятно что Исторический формуляр составлялся на основе журнала боевых действий, а осенью 1941г. в Брянской области вести журналы боевых действий было некому и некогда, неоднократно читал в журналах боевых действий по 1941г. абсолютно некорректное изложение реальных фактов и географических привязок.
Журналы боевых действий в те дни часто заполнялись не по факту а спустя много дней или недель после происходящего.
Был случай описания боя с немецкими потерями до 1000 солдат и офицеров + тяжелая техника с нашими потерями до 100 + техника последующим нашим отступлением, а реально боя на этом месте вообще не было никакого.
Это так.. отступление от темы, в журналах очень много полезной информации и описаний реальных боевых действий.

Помимо "Исторический формуляра 47-й гвардейской стрелковой дивизии" в архиве(ЦАМО) нужно искать журнал боевых действий 47 Гв. СД (154 СД) за период с 5,10 по 10,10,1941г

Вот и город. Он раскинулся на возвышенности и виден издалека. Большой мост, длинная насыпь. По ним идут автомашины.
Проезжаем мост. На нём табличка: " Имени Игната Фокина". Рядом с мостом несколько маленьких домишек, разбитых фашистскими бомбами.......


интресно
это с какой стороны домики ???
со стороны Советского района или Фокинского ???

Не знаю. Стоит многоточие и дальше в тексте о них не вспоминается.