Подрыв моста через Десну. Установим истину, Сапёр Елисеев, памятник, документы и свидетельства... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Подрыв моста через Десну. Установим истину, Сапёр Елисеев, памятник, документы и свидетельства... |
19.12.2011, 11:01
Сообщение
#121
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
В наградном листе или удостоверении к награде? в удостоверении к награде Да брат, я и забыл, что это разные вещи. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
19.12.2011, 20:19
Сообщение
#122
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 20.6.2009 Пользователь №: 295 |
У меня созрел такой вопрос- а когда данный памятник появился и когда исчез?..
|
|
|
19.12.2011, 20:25
Сообщение
#123
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23925 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
У меня созрел такой вопрос- а когда данный памятник появился и когда исчез?.. На этот вопрос пока ответа не было, но на форуме есть люди которые его видели и помнят.
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
19.12.2011, 22:41
Сообщение
#124
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Есть хорошая книга, называется-Вяземская катастрофа 41-го года, Лев Лопуховский, Москва-2007. Автор на протяжении 40 лет собирал информацию о ходе действий Резервного, Западного и Брянского фронтов в октябре 41 года. Ход основных действий расписан практически по минутам. Масса ссылок на архивные наши и немецкие документы. Преимущественно ЦАМО. Я книгу эту читал, но как водиться нихрена не помню, надо перечитывать. Лишь приведу некоторые выдержки, найденные при беглом просмотре:
.....Сохранилось не так уж много сведений об отходе и боях под Брянском и Вязьмой. Документы объединений и соединений попавших в окружение, в основном были уничтожены. Сохранились лишь те из них, что были переданы ( и приняты) в высшие штабы. Но большая часть из них, особенно переговоры по средствам связи в звене фронт-ставка ВГК, до сих пор засекречены.... .......За взорванный без разрешения мост в Смоленске, на который уже въезжали немецкие танки, хотели судить отдавшего приказ начальника гарнизона полковника П.Ф.Малышева ( для этого пригнали за ним самолёт из Москвы!). Только 22 октября 1941 г. последовала директива ставки о разрушении объектов военного значения при отходе: мостов, аэродромов , складов и т.д....... ......к вечеру 5 октября немцы захватили восточную часть Карачева.Сапёры фронтового подвижного отряда заграждений взорвали шоссейный и железнодорожный мосты........ ........К исходу 7 октября части 50-й армии вели бои в р-не Брянска. По явно устаревшим данным, западную часть Брянска к этому времени занимал полк 154-й сд, восточную часть города-отдельные группы танков противника. ЦАМО РФ.Ф.16.Оп.1071.Д.3545.Л.132-141. ......... -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
21.12.2011, 16:17
Сообщение
#125
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 880 Регистрация: 12.9.2011 Из: Брянск Пользователь №: 6322 |
[quote name='Случай' date='4.12.2011, 0:47' post='43797']
Тоже идея не плохая. Замерить уровень подъёма воды надо. [/quot] Уровень можно рассчитать по опорам моста, точнее по отложениям от вешнего паводка. |
|
|
3.1.2012, 2:52
Сообщение
#126
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 2.1.2012 Пользователь №: 8432 |
Здравствуйте. Зачитался на форуме, спасибо!
На сколько помню памятник появился вместе с островком году в 85-86 после очень сильного половодья, мы даже с приятелями плавали к нему на резиновой лодке летом загарать. Надписей на нем небыло, звезда была. Исполнение- уголок 45-50 и металл тройка, внутри пустой, по периметру четыре ножки по полметра длиной с приваренными закладными примерно 15x15 см. Складывалось впечатление, что кто-то "притащил" на свежепоявившийся островок. На тот мометн диаметр острова был примерно метров 7, никакой растительности, а тем более кустов не было, только песок. В последствии можно было наблюдать его вкопанным вверх ногами и просто валявшемся на боку в течении пары тройки лет... Если памятник действительно устанавливался герою(ям), то с меня +2000. По-поводу сапёра, я тоже хотел отметить, что не факт. По поводу захоронения, можно прикинуть сколько было ВВ. Самоподрыв на таком количестве-человек разложился на молекулы. К тому же условия отступления, к тому же 43 год. Если заглянуть в "Мемориал", станет понятно сколько Елисеевых погибло. Я смотрел, пролистывал больше часа. Даже такой факт- я звонил другу, надеясь, что это он мне рассказывал про мост. И только через день подумал о том, что я звонил тоже Елисееву. По поводу памятника, где-то в голове торчит, что его смыло то ли в ледоход, то ли в половодье. Восстановить некому. Далее мысль была, да и наводку дали, что не плохо бы было обратиться в военкомат по поводу самого факта подрыва.
|
|
|
3.1.2012, 9:22
Сообщение
#127
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Спасибо, gangi, за сообщение. Значит это было в прошлой жизни, ещё когда я в клубе "Десантник" занимался на Калинина. Мы там периодически бегали, прыгали, ползали. На данный момент ждём встречи с известным краеведом. Потом будем определяться.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
12.1.2012, 1:48
Сообщение
#128
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 2.1.2012 Пользователь №: 8432 |
Да, действительно сотни лет назад). "Десантник" что-то помнится такое, по моему туда не всех принимали, а только достойных ). Я в те еще школьные годы занимался в юноармейском отряде по командной стрельбе из МКВ, возможно где-то пересекались на "области".
По теме, из различных источников в общих чертах видится след.- "Передовые части усиленного 39-го танкового полка ударили на Брянск от Карачева – то есть с тыла, из точки, расположенной в 50 километрах от командного пункта Еременко. 6 октября 17-я танковая дивизия генерала фон Арнима быстрым броском захватила Брянск и мост через Десну". Т.е. мост стоял. Может это другие какие нибудь события, деверсия, акция возмездия партизан и т.д. или вообще к 1943 году? |
|
|
12.1.2012, 10:19
Сообщение
#129
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Да, на столько достойных, что большинство стояло на учёте в милиции. Но клуб был реально сильный.
Что касаемо моста, то 6 октября он стоял конечно на месте. Выше по теме- Ночью 9 октября на лодке они переправились через реку, заминировали мост -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
Гость_arhan_* |
12.1.2012, 21:10
Сообщение
#130
|
Гости |
|
|
|
12.1.2012, 21:25
Сообщение
#131
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Что делал памятник со звездой на острове под мостом выяснить вряд ли получится. Суть совсем не в этом. Не восстановим, так установим.
|
|
|
12.1.2012, 21:51
Сообщение
#132
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Батя, вас перевоспитывал в достойных людей. Да. И я благодарен ему за это. Хотя повезло не всем. С заложенным в детстве чувством патриотизма и романтики,отправившись в Афганистан, Чечню и т.д., вернулись не все. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
12.1.2012, 22:43
Сообщение
#133
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23925 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Суть совсем не в этом. Не восстановим, так установим. +1Давайте пока рыть дальше и глубже, одна фамилия уже есть и факт подрыва подтверждён. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
12.1.2012, 22:50
Сообщение
#134
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Встретимся с человеком. Будем думать что дальше.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
18.2.2012, 12:51
Сообщение
#135
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 20.6.2009 Пользователь №: 295 |
Удалось с человеком встретиться или все глухо?...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 4:13 |