Макс, так бы и сказал что документы выложены на Подвиге Народа, на втором листе все необходимые атрибуты "правильного" Наградного присутствуют.

В наградном на ОВ2 подписанном 15 августа 1943 года уже после смерти Плешкова (14,08,43) указано что он награждён КЗ и Медалью «За оборону Сталинграда» и ни слова про БКЗ,
В этом же наградном указано что он получил тяжелое ранение при наведении переправы через реку Песочная, это чуть севернее г.Карачев, д. Песочня.
А в ОБД указано что Лейтенант Плешков Анатолий Фёдорович, командир сапёрной роты 369-й Карачевской стрелковой дивизии умер от ран 14,08,43 и похоронен в братской могиле вместе с двумя сапёрами(фамилии не русские) на Юго-Западе от д. Алёхино, Хотынецкого района, Орловской обл. это совсем недалеко от д.Песочня.

Думается, что если наш гипотетический Елисеев совершил подрыв моста вместе с собой и не был за это отмечен, то и искать какие бы то ни было документальные подтверждения его подвига смысла не имеет, их просто не может быть. Такой подвиг будь он зафиксирован и известен командованию не мог остаться без внимания.
Но кто сказал что Елисеев не был награждён посмертно... доклад? Вполне вероятно что был награждён, в докладе про наличие и награду Плешкова за мост тоже ничего нет.

Юра, я просто думал, что тут и так поймут от куда документ.
То что его наградили посмертно это нормально, у меня есть несколько таких примеров именно по нашей области за август-снтябрь 43го...
В Н/Л на КЗ я тоже заметил отсутствие каких-либо наград, а Н/Л на ОВ вообще смутила, но ответ нашелся в приказе о награждении, обрати внимание на галочки и пометки о гибели или же новом месте службы... Все просто, приказ был, но он где-то в кабинетах затерялся, а потом ННГ...

в том-то и дело, кто такой Елисеев и от куда он взялся? Награду за мост должены были получить вместе ком. роты и Герой подрыва, но пока только подтвердился факт наличия тов. Плешкова.
Тогда разумное объяснение появления Елисеева можно было бы уложить в несколько версий:
1. что местные что-то знали о данной операции;
2. после ВОВ его искали родственники;
3. самая невероятная, но имеющая право на жизнь- фитиль поджог, стал отплывать, произошла детонация и его контузило, товарищи искать не стали в этой суматохе и так все перемешано, а он благополучно выплыл.

Исходя из версии 3 можно поискать упоминания о Елисееве в бывшем полит. архиве...
Да и потом фамилия могла быть чуток другой- Евсеев, Алексеев, они все созвучны...

Памятник под мостом откуда то взялся и он не мог быть установлен в честь успешной операции по подрыву моста, он был установлен кому то погибшему. Будем искать...

Кстати, вопрос к тем кто помнит памятник, на нем точно была звезда???
Была забава с моста прыгать, по любому не у всех всё гладко проходило, да и просто на Десне люди тонули, может это был памятник другой трагедии?

Я в 41-ом не воевал.
А так, ком. взвода на бойцов, ком роты на взводников, мог и на себя. Строевики на штабников. А дальше, как сказал строевик "представить, не значит наградить". Логика награждения теряется.

Повезло тебе брат. Я уже запутался. Прочёл- Брянский краевед-1973г., пусто. Кому памятник, я не помню. Я бы наверно вообще про него не вспомнил, если бы не напомнили. Обзвонил, уже кажется всех, может читал где, не помню. Фаев нужен.

А дальше, как сказал строевик "представить, не значит наградить". Логика награждения теряется.-так-то так.Но я уже говорил как это бывало в первую кампанию. Пришли награды и наградные чистые на батальон: одна-За отвагу; одна-Суворова, одна- За заслуги перед Отечеством II ст., ещё что-то. Вписывай свою фамилию и блести.

такой вот ещё факт: в документе пишется о уничтожении списков в окружении и о частичном заполнении граф по воспоминаниям уцелевших.

В войну такие случаи тоже описаны, но существовала система, определённый уровень командного состава мог подписать определённый уровень наград и в Москву уходили уже «законченные» наградные не на подпись а для учёта. Это не было правилом а скорее исключением и одним из способов поднятия боевого духа, иначе Герои по 1941-42гг. в бардаке войны могли ждать свои награды годами, многие и ждали, некоторые не дождались.

Не сильно отдупляюсь в современной наградной системе, но «За заслуги перед Отечеством II-ст» чуть ли не президент должен подписывать, а там хз.

Что и смутило в наградном на Плешкова, отступление, лес, болота, холод, ураганный огонь, отсутствие снабжения, сразу окружение, потом уничтожение всей Армии, всё это меньше чем за два месяца с момента подрыва моста... и красивый чистый напечатанный наградной... тогда как большинство документов 50-й армии по осени 1941г. вообще не сохранилось

но «За заслуги перед Отечеством II-ст» чуть ли не президент должен подписывать, а там хз.-извиняюсь, следовало упомянуть- медаль ордена.

а так, сейчас в наградном к госнаграде, стоит подпись президента. И ещё, во вторую кампанию нам пришли благодарности президента, уже с подписью, но без указания фамилий, чистые. Потом уже, наверно, кадры отправляли списки тех кого вписали в Москву.

Хотел вот ещё что спросить: кто-нибудь знает фамилию хоть одного бойца погибшего в составе 154 СД первого формирования. Хочу посмотреть, есть ли вообще список потерь рядового состава 154 СД в ОБД. Или, как это вообще можно проверить?

В наградном листе или удостоверении к награде?

Поисковикам на заметку, хотя, наверно в курсе, но на всякий случай.-
По приказанию Сандалова возле одного из телеграфных столбов закопали огромную отчётную карту фронта, по которому утром докладывали обстановку командующему фронтом.В 1963 году бывший полковой комиссар Кузнецов побывал на месте бывшего КП фронта. На его месте был построен большой пионерлагерь, протянувшийся до реки Свень.Телеграфный столб он не нашёл.