Тут мы вроде как разобрались.
SB - Производитель (Чехословакия)
Римскими - поставщик металла.
Цифры - год производства.

Тема совсем незнакомая, тут же есть познавшие таинство или стремящиеся, прошу помочь с правильной расшифровкой.

Вот такая кучка и одна штучка.
Заранее благодарю, если понравится, ещё подкину.

Одиночная - Патронный завод Магдебург Германия. AUX -завод , S* латунь, 1- номер партии,43 год изготовления.

В кучке. P25 Metallwarenfabrik Бриц Целевой GmbH, завод Sebaldushof (HLA). S* латунь , 3 номер партии, 38 год.
Р94 Металлы Neumeyer AG, Нюрберг. S* - латунь,4 номер партии, 36 год.
P249 Finover Industrie GmbH Брандербург. S*-латунь, 9 номер партии, 39 год.
Z Патронный завод г.Брно (Zbrojovka Brno). 1937 год , lV месяц изготовления.
АТЗ «Артиллерийско-технический завод» г. Крагуевац Югославия. 31 год.

Серёга, спасибо!
А знак * обозначает доп покрытие, лак и т.п.?

* и S* означают что гильза полностью латунная.

Вот что нашел в интернете :

До 1940г. этот код состоял из буквы "P", часто сопровождаемой двумя или тремя цифрами.
C 1941г. этот код часто заменялся алфавитным кодом, состоящим из одной, двух или трех букв(например, P131)
Для удобства чтения клейм используется 12-ти часовой циферблат (как у часов). В стандартной маркировке с четырьмя элементами производитель расположен на 12 часах. Код на 3 часа указывает материал гильзы;
"St" или "St+" указывают, что гильза стальная, покрытая лаком или омедненная.
Комбинация римских цифр (от I до XXII) соответствует сталелитейному заводу - поставщику металла гильзы, прописная буква указывает на завод, осуществлявший процесс покрытия гильзы лаком и т.д. Арабские цифры (1,2,3,6,15 или 17) указывают марку стали покрытой медью или латунью гильзы (пример: P181 Xw1 49 38). Клейма "*" или "S*" указывает на то, что гильза целиком состоит из латуни. Если между кодом производителя и кодом материала гильзы имеется "\", то в гильзе имеется только одно затравочное отверстие у капсюля.
На 6 часах указан номер партии, код года выпуска, состоящий из двух последних цифр располагается на 9 часах.

Ещё интересен вопрос по стальным и биметаллическим гильзам Маузер и Мосина. Когда и в каких количествах их выпускали?
Кто в теме, дайте ссылку на нормальную статью или статистику.
Где читаю, пишут что на 1941г. стальная и биметаллическая гильза на Маузер не такая уж и редкость.

Основная суть вопроса.
Есть ли в нашем регионе примеры применения немцами в 1943 году патронов К98 произведённых до 1941 года.
Особенно интересен Карачевский район.

https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=871357
Цитата
Вопрос На каждом месте по войне есть настрел, можно ли как-то по нему утверждать про временные рамки, т.е. временное пребывание там тех или иных сил воюющих сторон ?
Ответ Нет,так сказать нельзя. Все гильзы маузера ранние,и врядли чем по времени помогут.Могли использовать и в 43 году. Находил по 43 году и с клеймами 33 года. Война дело мутное и странное.

Сань, конечно почитал несколько тем, поговорил и послушал.

1. Варианты применяемых боеприпасов сильно зависели от фронтов, регионов, выполняемых задач, ответственности участков и т.п.
Интересует как был решен этот вопрос немцами на фронтах нашего региона.
2. Мы слышим суждения: "видел", "находил", "встречалось" Но уровня экспертизы этих людей, глубины проникновения в тему - не знаем.
Заставить конкретно заняться этим вопросом никого не можем.
3. Нужны немецкие документы и факты из земли. Факты из земли добываем, со временем доберёмся и до документов.
4. Не верю... Думаю, что почти всё что у немцев запланировано, накоплено на складах, саккумулировано на все их планы по всей Европе, кончилось в СССР в 1941-42 годах. И промышленность всех Польш, Чехословакий и разных других германий хреначила в три смены на восточный фронт.
Да конечно, редкие случайности и исключения были. Именно ими и обусловлено редкие появление на фронте в 1943-м году патронов довоенного производства.


p.s. Без документов, без доказательств, эмоционально, но пока думаю так.
Нет на Аксининской горке довоенных немецких патронов.

История производства и маркировка винтовочных патронов 7.62х54r к винтовке Мосина.
https://studfile.net/preview/5352559/

7,62-мм винтовочно-пулеметные патроны
https://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-...ye-patrony.html

"Замена латуни на биметалл для изготовления патронных гильз перед Великой Отечественной войной обеспечила колоссальную экономию цветных металлов — до 96%, шедших ранее на изготовление патронов. Так, например, если бы не удалось осуществить переход на биметалл, то для выполнения программы выпуска винтовочных патронов в 1940 году потребовалось бы 18 000 тонн латуни и 4 800 тонн мельхиора. Так, только в 1940 году все советские патронные заводы изготовили примерно 250 миллионов 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов с биметаллической гильзой. Возможность производить в массовых масштабах самые распространенные патроны к стрелковому оружию с дешевыми стальными гильзами явилась серьезнейшим технологическим прорывом и стала одним из крупнейших достижений советской оборонной промышленности в предвоенный период.

В ходе Великой Отечественной войны значительная часть 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов производилась по упрощенной технологии, в гильзах без защитного томпакового покрытия (т. н. «суррогативных»). Эти гильзы изготавливались из холоднокатаной стали П18 ЮА без защитного покрытия и специально от коррозии ничем не защищались, на них оставался лишь слой технологического контактного омеднения. С начала 1942 года значительная часть валовых винтовочных патронов с пулями легкой «Л» и тяжелой «Д» выпускалась в «суррогативных» гильзах без покрытия. После окончания войны выпуск этих патронов был прекращен."

Получается биметаллические и омеднённые это разные вещи? - новость однако и биметаллических наверное и не видел. (может и видел, я ж их собирал когда-то по видам и маркировкам )
Омеднённые «суррогативные» - это те которые мы называем железными, на них как раз есть тонкий слой омеднения.
Правильно понял?

Да, по упрощенной технологии, как и указано применялись с 1942 года в виду дефицита. По 41 году у нас либо латунная гильза либо биметаллическая, последних на мой взгляд в разы больше, так как в массе сгнили и до наших дней превратились в труху. в местах по 43 году вряд ли найти биметаллическую гильзу на 40 и ли 41 год

Не могу вспомнить белую гильзу Мосина и в Интеренах не вижу. Или биметалл в нашем случае не белая?
Пули белые знаю и тупые, и острые.

Из той же статьи
"биметаллическую (т. е. изготовленную из плакированной томпаком низкоуглеродистой стали)"

https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=2102
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=2089
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=4542
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=674

Спасибо! Хороший форум.


Как раз появилось несколько вопросов и ответов по гильзам касательно нашего региона, позже напишу, нет времени подготовить фото.

Несмотря на то что глубокое изучение гильз для меня сродни насилию над мозгом, для работы теорию знать нужно, иначе не будет результата.
По 7,62 Мосина.
Углубился в изучение материала и проконсультировался со специалистами, выяснилось что в войну и до производились и использовались омеднённые, латунированные, покрытые светлым металлом (тампак?) и стальные без покрытия.
Все, кроме стальных без покрытия, применялись в 1941 году, а в 1943 все.
Показания специалистов разнятся в деталях, но примерно так.
Ещё встречаются импортные, но о них не буду, у нас на войну пока таких не встречал. (Одиночные, очень редко, в т.ч. и дореволюционные это скорее охота в межвоенный период или ещё какие-то случайности)

Вот куча на 1943 год, вероятно пулемёт, гильз там намного больше чем на фото.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Гильзы все стальные, чем они покрыты фиг знает, если поцарапать - жёлтые. Получается латунированные, но может за 80 лет с материалом покрытия произошли какие-то пертурбации, это не суть.
Суть в том что тут вперемешку 38и39 - 17 (1938 и 1939 годы - Подольский завод) и 43 - 540 (1943 год - Иркутск)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Тут же, редко и одиночные, но можно встретить латунные 36,37,38 - 17

Вывод.
В наших краях маркировка и технология производства гильз к винтовке Мосина является очень сомнительным помощником в датировке военных событий.


p.s. Пока ещё надеюсь что такой-же вывод не постигнет гильзы к К98 Вермахта.

странно то что они в одной кучке, разные года, материал... и накол капсюля видно что разный, я хз, сомнительно как то. Я о том что все запасы патронов с латунной гильзой по хорошему к середине 43 года должны были быть попросту истрачены. Но лучше уточнить у знатоков

Материал один, все железные с покрытием. а годы выпуска 38,39,43.
Кучу эту и то что в земле мы оставили на месте обнаружения, сможешь сам потом посмотреть.

Следы на гильзах оставляемые оружием
https://копанина.рф/publ/1/17-1-0-294

До сих пор по ППШ думал что немаркированные в наших краях это только 1941, маркированные только 1943, а вперемешку это либо наслоение 1943 на 1941, либо 1943. Так в принципе сейчас и думаю.
Позвонил Андрею Сазоненко (признанный эксперт, знаток и исследователь гильз) он моё мнение подтвердил.

Вопрос, насколько часто встречаются немаркированные гильзы ППШ в 1943 и встречаются ли вообще?
Просто есть мнение что они вообще не встречаются в 1943

Для справки.
В Новгородской области по 1942г (Рамушевский коридор) в немецком настреле К98\MG обильно присутствуют латунные гильзы довоенного производства.
Тимофей опросил нескольких командиров отрядов из Новгородской области.

В районе Клетни, вроде не немцы да и не наши, по калибру как ДШК, может чуть больше

Из Яндекса
Авиационный от браунинга поставлялся в СССР по ленд-лизу.
Производство американской компании Remington Arms Co.,(Connecticut)
Символ "Z" означает, что патроны предназначались для Великобритании

Крупнокалиберными браунингами оснащались самолеты, бронетехника и морские суда.

Насколько понял, патрон оснащённый пулей с вольфрамовым сердечником 1938г.
Пули были в неприглядном состоянии, поковырять мы их не додумались и оставили в лесу, посмотрим позже.
Вроде как первые пару лет выпуска были засекречены, выпускались с 1937 по 1942гг.
Интересно по какому году они у нас оказались, окоп в котором была пачка (3х5) вроде по 1943г. И стреляная обойма одна отдельно нашлась метрах в сорока от окопа.
Гильзы металлические.
Если не прав, поправьте.
На фото донце гильзы после чистки.

Очень сильно показалось что гильзы стальные, надо ещё раз трепанацию сделать.

На латунных долежавших до нас в земле обычно окислы и состояние почти всегда приличное, на этих и ржа есть, и рассыпаются они, и расслаиваются, и весом вроде легче и тоньше. Лежали в картонной пачке, сохран должен быть огонь.

https://vk.com/wow32?w=wall-126277831_1621

Патрон 7,92×57 Mauser
Какое оружие так загибает фланец гильзы?

Всем добрый вечер. Есть вопрос по гильзе. Часто ли в наших краях встречаются английские гильзы к винтовке ли-энфилд, судя по маркировке Рижского завода 1930 года?

Насколько сейчас понимаю, то встречаются не сильно редко и у нас могут встретится везде.
Встречаются и на довоенных домовладениях в местах где занимались охотой.

Крайнее обсуждение по теме:
https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25485

Спасибо. Почитал тему. Интересно.

Вспоминая "теорию гильз 98К" из эпопеи по поиску группы офицеров 50А https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=20635 сегодня с полной уверенностью могу сказать, что немцы вполне себе массово стреляли в 1943 году патронами довоенного производства. Стреляли, как из пулемётов, так и из карабинов. Наиболее часто встречаются гильзы от патронов Чехословацкого производства. Остаётся слабая надежда что в 1943г. они не стреляли или стреляли мало довоенными патронами немецкого производства.