Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Внимание ЭТО ОПАСНО. Эхо войны.
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Общий раздел > Вторая Мировая Война
Страницы: 1, 2, 3
kusnez
Германия. Противопехотная. Поражающий элемент осколки корпуса.

Заряды укладывались в кассету от 8 до 150 шт. и сбрасывались с самолета.
Кассета в воздухе раскрывалась, мыны-бомбы рассеивались по площадям.
В зависимости от задачи мина комплектовалась несколькими типами взрывателей.
Взрыв мог осуществляться:
- в воздухе, на подлете к земле,
- на земле, от удара о неё,
- на земле, через определенное заранее установленное время, использовался взрыватель с часовым механизмом.
- на земле, при изменении положения.

Мина может лежать до тех пор, пока кто либо к ней по попросту не прикоснется.
Корпус у неё серьёзный и внутренности коррозии практически не подвержены.

На моем фото мина укомплектована полностью, но встречаются и без троса и и кожуха (стабилизатора). Найдено их немало.

В лесу встречается часто!!!
Ни в коем случае не трогать и тем более не ковырять.
Часто корпус этой мины снабжен ложными винтами, при попытке раскрутить который происходит взрыв.
Так же на мины наносилась и ложная маркировка типа взрывателя, это для того что б затруднить дезактивацию и убить сапера.
kusnez
Сказать по честному, немного смешно что она у нас одна тут весит, на самом то деле опасного железа, которое трогать нельзя в лесу очень много.
Если кто то имеет возможность, желание и знания прошу размещайте здесь в этой или других ветках информацию о ВОП которые должен знать человек с МД в лесу.
Только не в виде ссылок, а в виде статей.
Причем в первую очередь акцент нужно делать не на тонкости, а на элементарную технику безопасности, типа что «делать если нашел».
Helmet
Вот попалась инструкция от Черного Шведа:

"Прошу принять действия, перечисленные ниже, как аксиому. И доводить остальным.

Для начала - о наболевшем. Снаряды 45, 57, 76, 122, 152 с МД-5, 7.... короче совок бронебои. Их можно тягать, копать, носить - исключительно носом снаряда вверх, взрывателем вниз. Это значит - гильзой вниз, гнилым трасером вниз, отсутствием трассера вниз - короче - носиком снаряда вверх, взрывателем вниз. Доставать - исключительно за снаряд, если он смотрит чуть вниз в почве, обкопать и тянуть носик выстрела вверх. Боятся нечего, все ударники внутри. Стреляный извлекать со стороны носика, носиком вверх.

Осколочные снаряды 45, 57, 76, 122 со взрывателем КТ, КТМ, КТМ - 3 - взырватели, в котором есть инерционный ударник - только носом снаряда вверх, взрывателем вверх. Короче абсолютно как бронебои. Следует боятся хода инерционного ударника вперёд, его хода вверх, в сторону носика, а не хода папиросы вниз. Хотя и по ней стучать не стоит. Она подпружинена, а инерционник же ходит свободно.

Осколочные снаряды 45 и все мины, снаряжённые папиросными взрывателями - М50, МП, М-1 - исключительно носом вниз. Они расчитаны на то, что пружина папиросы выдержит встречное давление воздуха, но не массу земли на ударнике. Посему - 45 мм - сначала стоит определить, что в нём за взрыватель, и потом тянуть,
а все советские мины таскать только за хвост, взрывателем вниз. что в отстреле, что нет.

Немецкие мины в отстреле тянуть за хвост вверх запрещается. Это связано с наличием во взрывателе инерционного ударника, который может сработать при шевелении хвоста мины в разные стороны. Немецкая мина в отсреле по всем правилам извлекается горизонтально, т. е . сначала подкапывается сбоку, потом максимально аккуратно ложится на бок на дно раскопа с лёгким потягиванием за хвост в сторону и вниз, и в таком - боковом - положении извлекается из окопа, и так же переносится. Запомнить следует что в них есть не только инерционник, но и массивный свободный головной ударник, поэтому поворачивать мину носиком вверх также запрещается. И даже если взрыватель выглядит как говно, внутри то он им не является!"
HARTMAN
ЛЮБОПЫТНО БЫЛО БЫ ЗНАТЬ! Всели ПОИСКОВИКИ и НЕ Только! Соблюдали такую технику бeзопастности при провидении ПОИСКОВЫХ РАБОТ. :image102:
kusnez
Да, почитать и запомнить всем, но нах… их извлекать и носить?
И ещё беда в том, что наши «историки» да и половина "военных" не бронебой от ОФ не немца от нашего не отличат.
HARTMAN
Цитата(kusnez @ 11.3.2010, 12:35) *
Да, почитать и запомнить всем, но нах… их извлекать и носить?
И ещё беда в том, что наши «историки» да и половина "военных" не бронебой от ОФ не немца от нашего не отличат.

ТОЧНО! А пообщаешся с ними все ПРОФИ! Знают всё и всяк. lol.gif
SAPER
Цитата(kusnez @ 11.3.2010, 11:35) *
Да, почитать и запомнить всем, но нах… их извлекать и носить?
И ещё беда в том, что наши «историки» да и половина "военных" не бронебой от ОФ не немца от нашего не отличат.

Юр тут никаких инструкций быть не может, есть инструкции по разминированию и все там подлежит уничтожению накладными зарядами. Самая простая инструкция не трогать и все. За жопу или нос носить все это , никто не разберет. Многие боеприпасы только по маркировке отличить можно, а где она теперь эта маркировка???
Внутри у них нет ничего ценного, равно как и того что может впечатлить. Поэтому разбирать и таскать ради интиреса не стоит. Людей у которых иные цели опустим. Не так страшен чорт как его малюют, все это пролежав в земле больше полсотни лет само не взрывается. Бредни идиотов это все, что наступил на снаряд а он шарахнул. Тот кто наступил не раскажет уже, а если и жив останется никогда не признается что на самом деле с ним делалл. Без вмешательства из вне, причем конкретного вмешательства ничто не шарахнет. Советскую мину 50 мм например чтоб на боевой взвод поставить, надо так ипануть дном что мама не горюй. Поскольку очень легкому инерциону надо сжать при этом не хилую пружину. Время и влага делают свое дело, поэтому в панике бежать и орать от снаряда не стоит. Если есть желание закопать глубже, закапывайте, не кидая, а просто руками медленно положите на дно ямки и заройте. Нихрена не случится. Есть желание - вызывайте МЧС.
Не бейте и не ковыряйте, вот и все правила, а по возможности не трогайте!!! Некоторые устройства идут со встроенными детонаторами и даже если запала нет, то детор там и ковыряние проволочкой - чисто полюбопытствовать - может плохо кончиться.
Sucher32
согласен с SAPERом, ИМХО тут вопрос соотношения здравого смысла, знания и любопытства... для себя понял что нафиг оно мне надо раз я без ентого добра жил хорошо на свете, что я домой чтоль их понесу? пока мозги есть (внутри головы а не на деревьях снаружи) не связываюсь, хочется увидеть чудо - в костер его...
GANSIK
Цитата(Sucher32 @ 11.3.2010, 19:27) *
согласен с SAPERом, ИМХО тут вопрос соотношения здравого смысла, знания и любопытства... для себя понял что нафиг оно мне надо раз я без ентого добра жил хорошо на свете, что я домой чтоль их понесу? пока мозги есть (внутри головы а не на деревьях снаружи) не связываюсь, хочется увидеть чудо - в костер его...

Полностью согласен как гласит древняя мудрость

,,не тронь г***но вонять не будет !!!!
sascha
Попадался и нам сей "агрегат" в полном окрасе как и на фото,почему то мы решили что это приблуда от высоковольтной линии (то ли балансир,то ли грузик какой),посмотрели,повертели и забросили.
Век живи-век учись :image102:
SAPER
Цитата(sascha @ 30.3.2010, 12:04) *
Попадался и нам сей "агрегат" в полном окрасе как и на фото,почему то мы решили что это приблуда от высоковольтной линии (то ли балансир,то ли грузик какой),посмотрели,повертели и забросили.
Век живи-век учись :image102:

надо было Чубайсу отослать, в качестве возвращения имущества энергитического комплекса.
SAPER
Вот еще для тех кто не сталкивался. Стандартный капсуль детонатор. Ганцевский.
Таскать в одежде где на него будет идти внешнее воздействие, смятие перелом, статические разряды - не стоит. Сминать, выкарябывать землю из него(особенно железяками) - не стоит. При обнаружении лучше утопить(я так и сделал). Могут попадаться повсеместно, по войне вы ходите или по истории без разницы. Наделано и накидано их предостаточно. В костер кидать если есть желание кидайте, но отойдите метров на десять. Осколки от него легкие, летят метра три четыре и быстро теряют убойную силу. Но взрыв от него не важный по звуку, так что радости никакой от этого.
При взрыве в руках оторвет палец, а то и два и повредит зрение. Так что нафиг оно вам надо.
Еще раз повторюсь инфа для тех кто еще не сталкивался.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
SAPER
Цитата(HARTMAN @ 2.4.2010, 21:56) *
ДИВАЙС! Не с гранататы немецкой? :image102:

Этот под огнепроводный шнур, или под детонирующий шнур. Обжимался специальным обжимом. Али просто зубами(у кого обжима небыло) со сторону юбки разумеется.))) Все что в унитарных изделиях использовалось имело резьбу для соединения с запалом. А впринципе штуковина универсальная.
Sucher32
В воскресение ездил на коп, пробивал места новые.
Аккурат посерёдь лесу на развилке дорог стояла растяжка. Давно стояла. Ждала кого-то да не дождалась. К счастью для него. Толовая шашечка вот такая вроде ганцевская. SAPER уж точно подскажет що цэ таке. Уже под мхом себе стояла, неглубоко так, см 10, Дорогу недавно стали разъезжать лесозаготовители, лесовоз проехал, потянул проволочку-то медную и оборвал, алюминиевый шпенечек выдернул (я его рядом прям нашел) но вот незадача - в самой шашке отломалась отгнившая алюминиевая трубочка детонатора, да и сырая она видать была. Повезло короче водителю. А он-то и не знал.
Вот так. кто ставил - уже не расскажет. В тех краях и партизаны и наши и гансы жили.
Корпус шашки вроде сплав какой-то цинк-алюминий, хрен поймешь, сохранилась внутренность хорошо, это я ее так раскивирял потом, детор алюминий, то есть гипотетически могла б жахнуть, кабы не наш болотный климат над ней поработал.
Девайс был уничтожен в костре, ну а вот фотка штоп на память о далеком и таком близком прошлом...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
zww
УЖОС !
inkognito
Цитата(SAPER @ 2.4.2010, 0:14) *
Вот еще для тех кто не сталкивался. Стандартный капсуль детонатор. Ганцевский.
Таскать в одежде где на него будет идти внешнее воздействие, смятие перелом, статические разряды - не стоит. Сминать, выкарябывать землю из него(особенно железяками) - не стоит. При обнаружении лучше утопить(я так и сделал). Могут попадаться повсеместно, по войне вы ходите или по истории без разницы. Наделано и накидано их предостаточно. В костер кидать если есть желание кидайте, но отойдите метров на десять. Осколки от него легкие, летят метра три четыре и быстро теряют убойную силу. Но взрыв от него не важный по звуку, так что радости никакой от этого.
При взрыве в руках оторвет палец, а то и два и повредит зрение. Так что нафиг оно вам надо.
Еще раз повторюсь инфа для тех кто еще не сталкивался.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

попадались парочку таких. один даже расковырял из любопытства, так и не понял что это было engel.gif
SAPER
Цитата(Sucher32 @ 12.4.2010, 22:56) *
SAPER уж точно подскажет що цэ таке. Уже под мхом себе стояла, неглубоко так, см 10, Дорогу недавно стали разъезжать лесозаготовители, лесовоз проехал, потянул проволочку-то медную и оборвал, алюминиевый шпенечек выдернул (я его рядом прям нашел) но вот незадача - в самой шашке отломалась отгнившая алюминиевая трубочка детонатора, да и сырая она видать была. Повезло короче водителю. А он-то и не знал.

Вобщем не растяжка это. Потому как запал ганцевский DZ 35 он нажимного действия. Проволочка или веревочка к предохранительному штифту привязывалась для дистанционного взведения. Для безопасности установщика,мало ли запал бракованый там или сам маскируя даванеш. Шашка заводского производства с резьбой для установки запалов, штука тоже универсальная. Имея асортимент стандартных запалов разного назначения можно сделать очень быстро из этой шашки что угодно. И нажимную мину, и растяжку и элемент неизвлекаемости(мину ловушку) - на что короче фантазии хватит.
Sucher32
вот хрень, DZ 35 кстати в наших местах не встречал еще, тока на картинках видел.
Значит мина стояла...
umarex1981
Один вопрос, опять же для новичков.
Если случайно при раскопе (так как не видишь что лежит под землей) несколько раз ударишь лопатой по металлу, а это кажется какая-нибудь такая штуковина, что может произойти?

Если увижу копать не буду, лучше вызвать МЧС, чтобы кто-нибудь другой случайно не подорвался
GANSIK
Если уверен что накопал ВОП , закопай его и на это место высыпь весь
цветной хлам ( ненужный) глядишь мусор увидят и копать не станут.
Это сугубо личное мнение. А вообще по этим вопросам к САПЁРУ. pioneer.gif
Werwolf
мчс по таким местам не катается ...........
SAPER
Лучше либо зарой поглубже либо утопи. МЧС напрягутся только ради крупной партии вопов. А за одним в тьмутаракань не поедут. Он же получается не представляет прямой угрозы для поселений и их населения. Лопатой лучше раз ударить всетаки а потом осторожней к находке относиться, может и не воп быть а лопатой пакоцаеш. А воп так вообще ни к чему лопатой долбить, не стремиться в тот небольшой процент их подрывов от незначительных внешних воздействий. Мне в Разрытом один чел байку расказывал как местный парниша авиабомбу нашел небольшую. Създил на своем минскаче к участковому, тот велел сторожить бомбу до приезда саперов. Мало что чел с бомбой несколько часов просидел. Так участковый ему велел на минскаче бомбу к саперам из леса вывезти, так как дороги нет туда. Примотали веревкой бомбу к седушке и в руках чел вел заведенный мотоцикл до саперов. Говорит чуть не поседел. Зарекся на всю жизнь связываться)))))
Sucher32
хи-хи-хи. Вот бы заснять такую процессию - на минскаче бомба примотана едет а саперы на опушке стоят, курят, сложили руки на груди и слушают - доедет или нет, ставки делают...
umarex1981
Куда лучше сообщить в случае находки боеприпасов времен ВОВ???

1 В Милицию
2 В МЧС
3 В Военкомат
Galka
Правильный ответ - в МВД. Потом сидишь и ждешь их приезда. Оформляешь протокол и т.д.
umarex1981
Цитата(SAPER @ 2.4.2010, 0:14) *
Вот еще для тех кто не сталкивался. Стандартный капсуль детонатор. Ганцевский.
Таскать в одежде где на него будет идти внешнее воздействие, смятие перелом, статические разряды - не стоит. Сминать, выкарябывать землю из него(особенно железяками) - не стоит. При обнаружении лучше утопить(я так и сделал). Могут попадаться повсеместно, по войне вы ходите или по истории без разницы. Наделано и накидано их предостаточно. В костер кидать если есть желание кидайте, но отойдите метров на десять. Осколки от него легкие, летят метра три четыре и быстро теряют убойную силу. Но взрыв от него не важный по звуку, так что радости никакой от этого.
При взрыве в руках оторвет палец, а то и два и повредит зрение. Так что нафиг оно вам надо.
Еще раз повторюсь инфа для тех кто еще не сталкивался.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Вот я вчера (19.04.2010 г.) в Карачевском районе нашёл нечто похожее. Как мне уже тут сообщили это запал от гранаты.
SAPER
Цитата(umarex1981 @ 19.4.2010, 20:30) *
Вот я вчера (19.04.2010 г.) в Карачевском районе нашёл нечто похожее. Как мне уже тут сообщили это запал от гранаты.

Кто то без гранаты использовал. Дед говорил забавлялись так в детстве, вывинчивали деторы и кидали их одни по чем зря. То что у осталось на фото абсолютно безвредно(детонатора нема) остался один механизм с каналом для замедлителя.
kusnez
Цитата(umarex1981 @ 17.4.2010, 14:17) *
Куда лучше сообщить в случае находки боеприпасов времен ВОВ???

1 В Милицию
2 В МЧС
3 В Военкомат


Пожалуйста, не задавайте одинаковых вопросов в разных ветках и темах форума.

Думаю звонить надо в МЧС оперативному дежурному, до них дозваниваешься сразу и ото всюду и звонок принимается как раз там дежурным в чьём подотчётном регионе вы находитесь.
Эта организации сегодня более организована и контролируема, они сами разберутся что делать дальше. И время реагирования у них другое.

Если звонить в милицию, они могут 10 раз давать другие телефоны кому перезвонить. это типа не их дело, не их регион ответственности, подобные проблемы это лишняя головная боль для них.
Был случай когда звонили в милицию, и на этих звонках садился телефон, и всё…

Военкомат вообще не причем.


P.S. Вызывать кого то нужно только в том случае если вы нашли что то очень большое или мелкое но в большом количестве… что то представляющее реальную опасность для окружающих
Galka
Кузнец, ты не прав. Звонить надо именно в РОВД. Они высылают наряд и сообщают администрации района. Последняя, пишет письмо в ПСС, гарантируя оплату выезда, питания и горючки. И только после этого прискакивает группа спецработ.
kusnez
МЧС быстро решает все вопросы с РОВД, в зависимости от степени общественной опасности и др. факторов принимается оперативное решение, на место первыми наверняка и приедут из РОВД, именно из того которого надо и не по вашему звонку, а по сообщению из МЧС, на которое РОВД отреагировать обязано.
Ни о каких письмах, оплатах, питании и спецработах, первично вопрос не стоит.
Поисковику в данном случае важно одно, это максимально быстро и эффективно избавиться от геморроя.
SAPER
Цитата(Galka @ 20.4.2010, 16:15) *
Кузнец, ты не прав. Звонить надо именно в РОВД. Они высылают наряд и сообщают администрации района. Последняя, пишет письмо в ПСС, гарантируя оплату выезда, питания и горючки. И только после этого прискакивает группа спецработ.


А если администрация скажет "денег нет", чо не поедете???????? Я так понимаю вы в ПСС трудитесь, осведомлены о том что там и как.

Зы. Звонить в МВД это конечно может и правильно, но вредно для психологического и часто физического самочуствия. Я лучше буду полтыщи снарядов на горбу к реке таскать за два километра, чем позволю кому то там грузить меня идиотскими вопросами и ставить под угрозу свою свободу. Мало ли кто там приедет хоть откуда МЧС, МВД, ПСС. Государевы люди такие, от них всего можно ожидать, так что нафиг, нафиг....
Sucher32
Цитата(SAPER @ 20.4.2010, 20:07) *
Я лучше буду полтыщи снарядов на горбу к реке таскать за два километра, чем позволю кому то там грузить меня идиотскими вопросами и ставить под угрозу свою свободу. Мало ли кто там приедет хоть откуда МЧС, МВД, ПСС. Государевы люди такие, от них всего можно ожидать, так что нафиг, нафиг....


Истину глаголите, майн камераде! В этом занятии нету смысла, ибо пол-области в... ВОПе. Каждому сотруднику по ящику хватит. Вид гнилого тола не вызовет положтельных эмоций ни у одной службы.
Но если человек настаивает... конечно приедут, заберут. Поговорят.
А надо ли?
Это вопрос времени, места и обстоятельств. Эти три вещи определяют все.
Знаете какой вопрос я в свой адрес слышал от милиционера? Это не по поводу ВОП, а была другая история, но не важно. Диалог:
- А что ВЫ в ЛЕСУ делали?
- Гулял.
- Почему в такую погоду?
- Мне нормально и в такую.
- Почему так далеко?
- Просто. гулял.
- Зачем гулял?
- Ну люблю я по лесу гулять!
- Странное занятие...
- А что вы там делали когда гуляли?
- Птиц смотрел.
- Зачем вам птицы... и т.п.
Меня посчитали за идиота! По ходу тока маньяки по лесу ходят! Мне было очень неприятно отвечать на такие простые и глупые вопросы, я то и не знал что благовоспитанным гражданам в лесу делать неча, они по номерам должны стоять на полках квартир.
Dinamo
Цитата
Кто то без гранаты использовал. Дед говорил забавлялись так в детстве, вывинчивали деторы и кидали их одни по чем зря. То что у осталось на фото абсолютно безвредно(детонатора нема) остался один механизм с каналом для замедлителя.

Мой родной дятька в 50 тых как он выражается " корову со двора свел"
Речушка маленькая кидать гранаты в небольшую ямку надобности нет, вот он (дятька) насобирал аптечных пузырьков наполовину песком, наполовину толом, взрыватель от гранатки вставляет тряпочкой обматывает, и ходит бросает, ямочки рыбные в речушке выбивает. Тут егерь пришел поймал и штраф наложил, пришлось коровку продать что бы штраф заплатить.
sergez0r
http://depositfiles.com/files/1461l8mpb Видео о том,что не надо делать с найденными предметами ВОВ.

По ссылке видео сюжет, его сначала надо скачать, потом смотреть.
Лицам, не достигшим возраста 18 лет, и людям с неустойчивой психикой качать\смотреть не нужно.
Админ.
kusnez
Жестко, но справедливо.

Надо Серёге Кулиничеву показать, ещё на месяц расплачется!
Ему кто-то сказал, что мы в Рамасухее именно так 45мм. разбирали.

Стучать не обо что ими даже не стреляными нельзя ни в коем случае, почему у взрывников из сюжета взорвался не первый, даже не понятно.
Скорее всего, они разбирали их не об камень, технология описана странная.
SolAV
Здорово генофонд у нас подпортили. Или количество таких недалёких всегда стабильно в любом обществе?
kusnez
Песни про МД-5 все слышали, вот в данном случае он вполне мог быть виноват, если долбить 45мм.(и др. Советским) бронебоем по чему то твёрдому, то взрыватель (МД-5) и в боевое положение перейдёт, а затем и сработает штатно, что и произошло похоже.
SolAV
Цитата(kusnez @ 16.7.2010, 1:25) *
Песни про МД-5 все слышали, вот в данном случае он вполне мог быть виноват, если долбить 45мм.(и др. Советским) бронебоем по чему то твёрдому, то взрыватель (МД-5) и в боевое положение перейдёт, а затем и сработает штатно, что видимо и произошло.

Я патрон живой вижу - бегу от него. Трусость видимо.
SolAV
Цитата(kusnez @ 20.7.2010, 14:29) *

Вот это настоящее. Это не Потап с Настей! Это реальные, суровые парни! Песню слышал давно - напалм. Видео тож парадовало-улыбнуло. За ссылку респект. :)
Иван Майорыч
Цитата(SolAV @ 16.7.2010, 0:34) *
Я патрон живой вижу - бегу от него. Трусость видимо.

Нормально. Это не трусость, а инстинкт самосохранения. Мы прошлой осенью минометку не сработавшую в песке торчащую нашли, так поспешили убраться оттуда от греха. А вот "балду" от "скрипуна" держал в руках и почему-то не боялся.
MAX.
СЛУЧАЙНЫЕ НАХОДКИ. Хочу заметить,что были только сфотографированы и зарыты обратно. Немецкий детонатор нажимного действия рис1. Немецкий детонатор для легушки рис2.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Galka
Тот самый бронебой...с тем самым МД-5...
Лёха
Цитата(MAX. @ 9.1.2011, 20:52) *
Две мины лежали в лесу прямо возле тропинки.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Эту каку прошедшую ствол, даже трогать низя!!!
MAX.
Две мины................рис1. А каку прошедшую ствол рис2.,нашол на распахоном поле. что трогать нельзя полностью согласен.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Лёха
Цитата(MAX. @ 9.1.2011, 21:42) *

Эта без нарезки на пояске(не стреляна)-два взрывателя,ну нах!!! icon_daumenrunter.gif
kusnez
Там один взрыватель
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.