клад на Брянщине

http://vmdaily.ru/news/istoricheskii-myzei...1344857959.html

что нашли , где

Дела... Я не слыхал ничего. "Северяне" - это стало быть самые северные?:)

про северян тут конечно ошибка, но сами находки...кого фсб поймала? Где копали, что нарыли? я так понимаю Северянское что то

Цитата:

…………следует добавить, что клад, передаваемый в музей, извлекли из земли не в процессе раскопок, а в ходе незаконного кладоискательства. Лишь благодаря Федеральной службе безопасности (ФСБ) России он не покинул пределы страны и займет достойное место в витринах музея.
«Вечерняя Москва»


И, слава богу, что есть «незаконные кладоискатели», которые спасли этот клад от коррозии и сельхоз. техники.

Не знаю кто и зачем писал эту статью, даже интересно что будет написано в официальных релизах пресс служб ФСБ и других участвующих сторон, там должно быть чуть другое описание.
Комплекс действительно уникальный - Киевская культура, попал по назначению, его место именно в ГИМ-е, спасибо тем кто его нашел и тем кто способствовал его передаче в ГИМ.
А кладоискательство незаконным быть не может, законов таких нет.
Это ещё один вклад кладоискателей в Федаральную копилку изучения Истории страны и сохранения наследия для потомков, такой вклад который никаким археологам присниться и не мог и разумеется сгнил бы в земле, как и все то что некоторые из них так неумело пытаются защитить от "врагов" исторического наследия.

а какое там должно быть описание? Судя из статьи кто то рыл там где рыть не законно без соответствующего разрешения. Стало быть на археологическом памятнике? Ладно, это все лирика до тех пор пока гос-во не будет иметь жесткой политики в этом вопросе. Так все таки чем комплекс уникален? Какое открытие совершенно, что не знала История страны без этой находки?

В Брянской области это точно первый такой комплекс Киевской культуры, в РФ не знаю, отдельных уникальных предметов там вроде нет, возможно рукоять, я не изучал глубоко этот период. Но размер комплекса очень впечатляет и в целом находка имеет немалое значение для исследователей, научное описание будет интересным.
Отдельных вещей и частей среди находок кладоискателей очень много, но целых комплектов наперсных цепей практически нет.

В продолжение темы http://www.1tv.ru/news/culture/213275

так где это место находится и как его любители вычислили? Ведь я так понимаю это низкий берег десны гдето за Трубчевском, по которому небыло городищ и поселений. Северяне что в лесу прямо жили? Это же курганы были раскопаны, надо понимать?

В данном случае курганы массово никто не копал, это в принципе хорошо видно по составу и состоянию комплекса, это вещевой клад.
По месту обнаружения вы не сильно далеки от истины, любители место не вычисляли а просто случайно нашли комплекс,
Кто такие Северяне не знаю, тема не моя, но если это Северяне, то жили они абсолютно на всей территории Брянской обл. ибо носимая ими культура присутствуют во всех районах области.

О северянах хотя бы здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E2%E5%F0%FF%ED%E5

А вот что пишет пресс-служба ФСБ

http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single...fsbMessage.html

А они, что-то ещё могут написать!??? Какие мы все хорошие!??? Случайно зая78 - не ваш праздник сегодня?

нет, Алах, не мой. А Вы что то заметили подозрительное? lol

Если положить руку на сердце, то пресс-служба ФСБ пишет правильно
Только и она погорячилась называя термин "незаконная кладоискательская деятельность" по тому что законной кладоискательской деятельности не бывает - закона о кладоискателях нет, а использовать МД и копать лопатой в РФ - деятельность абсолютно законная.

Почему они погорячились?
Кладоискательская деятельность на территории археологических памятников- Запрещена.

А разве кто-то сказал, что деятельность, приведшая к находке данного комплекса, проводилась на "территории археологических памятников"?

На сайте ФСБ, по ссылке данной выше, пишут об этом.
Судя по материлам в СМИ, в том числе по написаному пресс-лужбой ФСБ получается, что это вовсе не единый клад, найденный в одном конкретном месте, а комплекс собранный из разных мест.
Если будет время в ближайшую субботу схожу в ГИМ, полюбопытствую. На самом деле очень интересно.

Не факт, что ситуация прояснится.

Полюбопытствую, в смысле на артефакты посмотрю

Судя по информации на сайте ГИМ зкспонируется до 3 сентября, зал 8

всеж непонятны моменты:
если фсб "уговаривало" и чел нашел все в поле (в 2010 году был случай аналогичной находки под трубчевском - тогда бабла за находку отвалили нормально), то чел должен был получить бапки по закону, хотябы какуюто их часть.
если там "все покрыто мраком" то где гарантия что в этом комплексе золото уже не ушло на сторону? могли и владелец и те же фсб скинуть "золотых антилоп скифов" за миллионы баксов. когда такие бапки на кону то на совесть расчитывать неприходится...

Не "уговорить" (не в детском саду, все ж), а "склонить его к добровольной выдаче ценностей государству". Сначала "склонили", потом над "склонившемся" произвели некоторые манипуляции .... Ап! - и клад в музее! Занавес, бурные аплодисменты :).

В НТВшном сюжете говорят, что не получил копатель ничего ибо рыл не законно ))

А что там и золотишко было? :image102:

Как всегда. Главное сказать, что была попытка сбыта за бугор или попытка сбыта вообще.

Читая на разных сайтах и увидев по ящику инфу по "Брянскому кладу ФСБ" пришёл к выводу, что вся эта шумиха чрезвычайно вредна для ещё не разграбленных курганов в Брянской области и не только...

С стороны пресслужбы фсб прямо какое то подлое руководство к действию -Ищите и найдёте, главное сдайте.

По Брянску ещё и место указали.... правда они относительно места находки "комплекса" для пользы дела и сбрехать могли.... но от этого ничего не меняется, всёравно активность курганокопателей они простимулировали очень мощно.

«Не ворошите старые могилы, они чреваты новою бедой».

Возник вопрос:А кто из вас,камрады,с такой находкой прямиком в музей бы поперся?

Ответ закономерный.
Но если бы у нас реально работали законы, в частности Статья ГК "Клад" то почему бы и нет.
Не нашел прецедента в современной России, когда был бы правильно оценен клад и когда находчику было выплачено вознаграждение (25-50%) Вообще покажите мне хоть какую-то практику применения этой статьи в современной России?!
Нет прецедентов какой-то оценки научной\исторической\антикварной значимости и уникальности предметов,
в СССР были, там оценивали только предметы из драг металлов по цене металла.

СМИ жгут
ладно, какая-то непонятно чья желтая газетёнка:
http://rusvesna.su/news/1489751437
Но зачем наши повторяют эту чушь без проверки?
http://news.nashbryansk.ru/2017/04/04/rout...heolog-zayavil/

Надо изменить фразу "Потому клад не был закопан, а лежал в обрушившемся немецком бетонном доте". Так еще интереснее.

Коллекция Сумского областного краеведческого музея на днях пополнилась уникальными артефактами - комплексом украшений киевской археологической культуры, датированных ІІІ веком нашей эры. Среди украшений - венец, шейная гривна, нагрудная цепочка и колокольчик. Настоящее богатство музейщики получили в дар от сумчанина Сергея Гуцана – летом мужчина нашел украшения случайно в лесу, неподалеку от города. Лежали они не глубоко – в 15 см под землей, не смотря на то, что нагрудное ожерелье провело в почве долгое время, сохранилось отлично.

https://kp.ua/life/600759-sumchanyn-nashel-...herele-iii-veka

Если мы конечно о ней ранее тут не говорили, то в 2018 году вышла очень приличная и объёмная работа.
"Брянский клад украшений с выемчатой эмалью восточноевропейского стиля (III в. н. э.)" - 560 страниц.
Формат альбомный в твёрдом переплёте с качественными цветными иллюстрациями.
Интересующимся рекомендую к прочтению и приобретению, тираж всего 300 шт., наверняка переиздаваться это не будет.
Работа - не просто экскурсия в Киевскую культуру, скорее всего после прочтения вы будете знать о ней почти всё.

Содержание
Введение (A.M. Обломский)
Глава 1. Обстоятельства находки и состав
Брянского клада (А.М.Обломский)
Глава 2. Описание клада
2.1. Украшения из металла (И.В.
Белоцерковская)
2.2. Предметы мужской культуры престижа
(И.В. Белоцерковская)
2.3. Детали плети (И.Р. Ахмедов, И.В.
Белоцерковская)
2.4. Предметы быта и прочие металлические
вещи (И.В.Белоцерковская, А.М.Обломский)..
2.5. Бусы (О.С. Румянцева)
Глава 3. Пластинчатые венчики или "диадемы"
круга восточноевропейских
выемчатых эмалей (В.Е. Родинкова)
Глава 4. Витые гривны с окончаниями в виде
петель (С.В.Воронятов, О.А. Хомякова)
Глава 5. Браслеты Брянского клада (О.А.
Хомякова)
Глава 6. Окская фибула из Брянского клада
и ее культурно-хронологический контекст (А.М.
Воронцов)
Глава 7. Зеркало с центральной петлей и
орнаментальной композицией
с мотивом квадрата в центре (И.О. Гавритухин,
В.Ю. Малашев)
Глава 8. Бусы Брянского клада (О.С. Румянцева)
Глава 9. Прочие украшения, хронология комплекса
(А.М. Обломский)
Глава 10. О женском уборе из Брянского клада
(Н.А. Биркина)
Глава 11. Предметы дружинной культуры среди
древностей
круга восточноевропейских выемчатых эмалей
(О.А. Радюш)
Глава 12. Находки круга восточноевропейских
эмалей на Волге и Оке (И.Р. Ахмедов)
Глава 13. Памятники киевской культуры Брянского
Подесенья
Общий обзор (А.М. Обломский)
13.1. Материалы римского времени поселения
Уль-1
Севского р-на Брянской обл. (А.М.Обломский,
Е.А.Шинаков)
13.2. Материалы киевской культуры поселения
Хотылёво-2
(К.Н.Гаврилов, В.Н.Гурьянов, А.А.Чубур,
Е.А.Шинаков)
13.3. Памятники киевской культуры бассейнар.
Сев (А.М.Обломский)
Глава 14. Технология изготовления эмалевых
вставок (О.С. Румянцева)
Глава 15. Феномен восточноевропейских
выемчатых эмалей;
химический состав стекла,проблемы возникновения
и упадка стиля (с технологической точки зрения)
2.6. Химический состав стекла эмалевых
вставок и бус
(О.С. Румянцева, А.А. Трифонов, Д.А.Ханин)
2.7. Обстоятельства возникновения, проблема
организации производства и возможные причины
упадка стиля восточноевропейских выемчатых
эмалей
(поитогамтехнологическогоанализа)(О.С.
Румянцева)
Глава 16. Некоторые данные к технике
изготовления и химическому составу
цветного металла предметов из Брянского клада
(И.А. Сапрыкина)
Глава 17. Проблемы изучения кладов украшений с
эмалями
в Поднепровье и Подонье (А.М. Обломский)
Литература
Сокращения
Резюме
Приложение 1. Спектральные анализы вещей из
Брянского клада и изделий круга
восточноевропейских выемчатых эмалей из других
мест (С.А. Авдусина)
Приложение 2. Заключение о фрагментах текстиля
из Брянского клада (А.А. Мамонова)
Иллюстрации
Цветные таблицы