Просто ради интереса... Находил ли кто такую монету на Брянщине? И сколько она може стоить???
Фото свистнул с другова ресурса. Но вот эта монета, что на фото, говорят с Брянщины...

А вот может эта монета "фантазия"... я про ту, что на фото! Много их, фуфла-то!!!

Скорее работа фантазеров.

[
по каталогу данные монеты отнесены к раритетам

Большие сомнения по подлинности.

... Вот ответьте мне на один вопрос: Почему? Если монета редкая - её можно легко отнести к фуфлу!??
"Большие сомнения по подлинности" - а что именно Вам в ней не понравилось?

Отвечаю
В "живую" таких монет не видел, но в каталоге фото не такие.
1. Линии под "копеек" у этой монеты уж очень кривые
2. Вензель здесь другой. Расстояние от вензеля до точек однозначно иное.

Может быть, таких монет было несколько разновидностей (по гурту разные, это известно, я имею в виду. по штемпелям лица и оборота), тогда ХЗ

Это свежая подделка.


По цене.
новоделы а их много стоят 10-40тыр.
Оригинал, в средне-нормальном состоянии на 500 тыр. потянет и к бабке не ходи...

Много фоток видел - перечеканы!

Цена впечатляет... особенно для новодела!

все на поиски 4 копеек!

Эт копия,причём жуткого какчества...такия в книжном по Фокина по150 руб.продавались...В этой монете всё не так как надо(посмотрите Биткина,Узденникова)

Фуфел! есть фуфел!!!

Тема старая, но ради интереса, нашли всё таки такую монету на Брянщине!? По утверждению продавца принесена копателем. Как по мне, это фуфел искусственно состаренный.
https://auction.ru/offer/4_kopejki_1796_god...95755048.html#8
Ещё одна монета, тоже раритетная, но тоже поддельная в моём понимании.
https://auction.ru/offer/kopejka_1724_goda_...8761586334.html
Просьба к нашим знатокам подтвердить или опровергнуть мои сомнения.

По фотографиям с такими монетами связываться вообще нельзя.
Тоже думаю что неправильные, но сделаны интересно.

Выглядят действительно правдоподобно. Как в Бытошь оказались?
Продавец судя по всему не столь наивный, чтобы продавать за бесценок на той площадке. Это сразу наводит на определённые размышления.
Если из-за незнания? Но сам же пишет, что R3 и очень дорогая монета. А значит знает что почём. Также знает наверняка и реальное происхождение мнимых раритетов.

1. надо полагать на то что чудес не бывает
2 тут надо или хорошо разбираться или верить, но если верить то см пункт №1

а так да "изначальные" монеты оригинальные

Выглядят правдоподобно???
Вроде вы в теме , судя по вашим постам.
Даже на фото , по всем косвенным признакам , фуфела посредственные -патина, специфика "расчистки", другие личные "водяные знаки".

Кто в теме, а кто не в теме-подковырка для чего? Если кто в теме, то отвечает по существу, а не старается принизить знания других. Да и ладно, везде и всюду так. Мне даже на одном форуме присвоили звание специалиста по монетам Империи, хотя этого и не просил. По заслугам наверное выбрала администрация. Помогаю по мере сил, когда другие не хотят или не могут. А на самом деле есть ребята и посильнее в разы и там и здесь тоже. Что и подтвердили своими сообщениями наши гуру.
А всякие подначивания подзадолбали уже, если честно, особенно когда кто-то вступает в ненужную и утомительную полемику перекраивая и выдёргивая фразы из контекста. Перечитайте внимательно сообщение 14, где я сразу написал, что монета фуфел состаренный и другая тоже поддельная.
А "выглядят правдоподобно", что здесь не так, не пойму? Эта фраза означает, если кто не понял, что сварганили так, что кто-то может и купить как оригинал. Подобных изделий на просторах интернета всегда в достатке. Меня заинтересовало то, что эти предметы продаются в нашей глубинке. Очень редко из нашей области продают заведомо неподлинные монеты, только если где-то купили по незнанию и так же по незнанию продают. Потому и выставил на обсуждение, чтобы все наши знали таких "героев" местного разлива и откуда ноги растут. Мне за державу обидно, то бишь за нашу Брянщину, которая всегда числится в первых рядах в среде нумизматов, по части порядочности и честности по сделкам различных периодов и номиналов.

Вспомнилась история как раз по поводу такой монеты.
Рыбачил на одном из водоёмов рядом с городом. Подходит незнакомец с удочками, садится рядом, приговаривая, что это место его, прикормленное и т.д.
Вежливо послал, сидим бок о бок, рыбачим. Волей неволей разговорились. И поведал он мне байку от том, как подростком приезжая к бабушке в деревню в один из районов Брянской обл., находил на месте земляной крепости старинные монеты и даже пушку медную времён Петра1 откопал с местными ребятами. В музей сдали. Ну всяко бывает, может и не врёт человек, подумалось. А вот когда он сказал, что нашёл там монету медную с большой буквой Е и диаметром примерно с донышко бутылки...
Тут стало очень интересно. Подробности его рассказа опустим, концовка такова, что предложили ему за эту монету тогда нумизматы из одного крупного райцентра мотоцикл "Восход", что по тем временам для пацана было мечтой жизни.
Катался он на том мотоцикле до призыва в армию и был счастлив безмерно.

P.S. Это место из его сумбурных воспоминаний вычислил по спутниковой карте. Просматриваются валы и прочие признаки. Знакомому копарю предложил съездить проверить, отказался, типа далековато и неправда всё это, а если и так, то как обычно копано уже перекопано до нас. Скорее всего так и есть.

катался до утра,пока не проснулся

так вы уж определитесь , как они для вас ВЫГЛЯДЯТ -действительно правдоподобно или все же голимая подделка?
Ответ мой вы интерпретируете , как подковырка , перед этим нагромоздив в теме много разных противоречивых выводов.Вы уж в себе определитесь , а потом тему на обсуждение выставляйте .
Воспитанные люди благодарят за ответ в тему (конкретно почему фуфел) , а не начинают пытаться найти подтекст ,который я ни разу не закладывал в свой ответ...
Вам ответить ,как в глубинке фуфела появляются ? Или поймете сами, без разных сторонних "подковырок"?
Особенно порадовала последняя фраза - ....то бишь за нашу Брянщину, которая всегда числится в первых рядах в среде нумизматов, по части порядочности... Это вообще за пределами здравого смысла ))))
почти 30 лет тому назад стал первый раз членом нашего клуба , знал и знаю всех живых и почивших наших коллекционеров.
Какие первые ряды по порядочности ? !!!Порядочно в магазин принести фуфел , и втирать разные истории , украсть монетку с кляссера на клубе , или значок с витрины ,подставы разного рода И Т.Д И Т.П ??
И это не приезжие , а некие уважаемые члены нашего брянского клуба .

А мне вообще интересно вас читать.
Я эту монетку не отличу от других, они для меня все старинные.
Если выкладывают «фуфел» и спецы это видят, то видимо выкладывают для дилетантов.
В чем тогда ваш спич, как профессионалов в этом деле?

Задайте понятнее ваш вопрос , в чем мой спич .......? там слово пропущено. И если вы имеете ввиду мой спич , то тогда в единственном числе , а если общее обсуждение и саму тему , а также топик стартера , то это уже не спич

Спич обоих оппонентов.

Тоже с интересом читаю. И тоже в этих вопросах лох чилийский.

Понятно , отвечу за себя , может в предыдущих постах автор меня не понял (кстати - я здесь никому не оппонировал) .
Топик стартера по форуму знаю ,как человека не раз постившего фото серебра 18 века и высказывавшего суждения по его состоянию и цене , то бишь не дилетанта в нумизматике.
Поэтому и ответил на последний пост ,офигев от того , как для него эти шедевры могут выглядеть довольно правдоподобно , объяснив почему это фуфел (та еще много нюансов- это основные ) . Вместо благодарности за ответ, теперь приходится копаться в психотипах и моральных обликах участников форума. Мне это не интересно от слова совсем. Я не любитель ток-шоу и сериалов разного рода , в тч и на телевидении.

Долбодятель! Таких на просторах интернета много! И в Брянске оказываются такие есть!

Некоторые балаболы от нумизматики, считающие себя профи и всегда доказывающие свою правоту стараясь унизить оппонента в нумизматических кругах мягко говоря недолюбливают. В узком кругу начинающих, а возможно и более опытных собирателей монет, такие пыжатся с таким упорством, что со стороны действительно кажется, что человек знающий, но на по факту при более близком общении, оказывается пшик и блеф. Такие с ходу могут записать заведомо подлинные монеты в фуфло или наоборот...по фото на раз определяют степень сохранности по шкале Шелдона, также по фото могут определить где подделка, а где нет, где даже потом эксперты живьём затрудняются вердикт вынести.
Мало того, почему-то такие "одарённые знатоки" отличаются скверным характером, что особенно неприятно в такой сфере деятельности, хотя могут в этой сфере деятельности находится много лет.
Ещё раз для особо упоротого постараюсь разжевать, что Брянских нумизматов уважают именно за то, что кидалова практически не бывает, про местечковые случаи не знаю, клуб не посещаю, другой расклад, без надобности, но видимо всяко там бывает по мелочи. Когда бывают сделки с известными дилерами или коллекционерами, то вопросов по части порядочности не бывает. Мог сослаться на Юру или Володю, если вдруг какое-то недоверие и больше вопросов не возникает. А когда толкают фуфло или пытаются обмануть с наших краёв, мне неприятно, на форумах бдю если что...но практически таких глобальных разоблачений не встречал.
Для примера были случаи, что пересылы близко к ляму доходили и люди перечисляли деньги не задумываясь. Вот что творит репутационная деятельность наших нумизматов-антикваров! Прошу понимания, если не упоминаю других наших, лишнее это и о которых также сложилось позитивное мнение и которые в своё время очень сильно помогали в сделках по крупняку.
Кстати, были моменты, когда я только начинал и пытался пристроить по нашим антикварным точкам заведомо подлинное портретное серебро. Сегодня могу смело заявить, что не все тогда поняли, что им предлагают, начиная от владельцев и продавцов, что говорит о некомпетентности оных. Куда -то начинали звонить, выяснять...теперь знаю кому. Только потом понял кто есть кто у нас. Человек пять от силы сейчас в городе знаниям которых можно смело доверять. Имею ввиду знатоков по монетам Империи. Вот ещё одного узнал, благодаря форуму, но не уверен, что сильно разбирается, потому как вот это: "фуфела посредственные -патина, специфика "расчистки", другие личные "водяные знаки", и есть тот пшик или понты по другому...типа чего тут разбираться и так всё понятно. Ещё раз, сделано очень правдоподобно, а те кто по фото такие заявления делают про специфику и прочую галиматью не от больших знаний исходит, набор слов для придания значимости, только и всего.

Я так понял, что развивать и обсуждать на нашем форуме нумизматическую тематику не очень полезно и опасно, благодаря некоторым деятелям, которые кичятся своим "знаниями" и тупят не по-взрослому.
Всегда интересно вести дискуссию с умными людьми, но когда влезают чудаки от нумизматики может быть и разбирающиеся в каких-то вопросах, но туповатые в целом...в чём туповатость? На мой взгляд с высоты прожитых лет эта туповатость заключается в том, что такие люди не хотят и не желают понять, что обсуждения и сомнения всегда присущи на таком поприще как нумизматика. Таких людей мало, но такие отравляют жизнь другим и другие просто стараются с ними не связываться. Вот и я не буду связываться здесь, потому как местные мы и за падло ссориться с земляками. Тем более арбитрам будет сложно быть на чей-то стороне, зная и того и другого.
А так-то мне хватает разборок и на других площадках. Хрен знает почему такие люди встревают, на любой правдивый пост кучу говна выльют. Может им это нравится, может это своеобразная подпитка, может зависть...не могу понять...
Когда просишь таких писать по теме и не переходить на личности, то толку мало. Потому и приходится отвечать тем же, что меня конечно не красит и самому неприятно, но вспыльчивость присуща и потому такое происходит.
Дальше без меня, даже готов нести наказание, если администрация так посчитает, потому как предполагаю, можно скатиться на сквернословие.

Уважаемый В.....На сквернословие вы уже скатились двумя постами выше . Другого слова ,кроме как ХАМЛО , на ум не приходит.
Вы если выносите на публичный форум обсуждение подобного рода , будьте добры соблюдать обыкновенные правила вежливости, о чем я вам и напомнил.
Или на тех форумах где вы общаетесь , это не принято?
Насчет меня ,как "специалиста" . Двадцать лет в городе держать магазины ( самые первые в городе - не считая пропавшего без вести Лихарода около Зари и Союзпечать в 90-ых) с антиквариатом и нумизматикой для вас убедительный довод? Догадались где? Набережная , Аэропарк, раньше еще в "мельнице" был, на проспекте Ленина .
Я разных фуфелов из серебра , золота ,меди насмотрелся предостаточно еще в 90-ых до открытия магазинов ( не говоря уже после) , как и разного рода мошенников , кидал ,аферистов, обманутых коллекционеров и пр., их приносящих .
Уж поверьте , что водяных знаков за это время собралось на разный материал достаточно .
В отличии от вас я не языком работаю на форумах , а каждый день рискую своими деньгами и репутацией , определяя разный материал , который мне предлагают .
И начинал не в 2000-ых , а в 90-ых ,когда интернета не было , и отправить фото вещи ,что вам принесли на вайбер ватсап , почту и тут же получить от компетентных людей ответ, вариантов не было , как и аукционов, разнообразных каталогов и ценников . Все надо было держать в голове , и не только нумизматику.
И назовите хоть одного человека ,которому я продал фуфел , или от которого его купил , либо смошенничал ,либо не сдержал свое слово ?
А вы вашу репу и авторитет подтвердить можете ? На каких площадках занимаетесь обсуждением нумизматики ?"Старая монета" ? "ревьюха"? самара?
Скиньте ник и название форума (можно в личку) , почитаю , может с ХАМЛОм я погорячился , и весь тот набор ваших маленьких буковок от недопонимания и депрессии от ковидной обстановки.
Да ,кстати , назовите специалистов по портретному серебру из нашего города ( не для обсуждения, а чтобы понять ваш уровень доверия специалистам).
И лично мне кладов портретного серебра 18 века вы не показывали , обойдя весь город .
Ну и напоследок . Если я что-то не знаю , или не уверен в чем-то, ибо все меняется, не стесняюсь задавать нужные вопросы , не нагромождая околесицу .
И с благодарностью принимаю помощь от тех ,кто откликается и делится своими знаниями , которых никогда много не бывает.

Респект за смену вывески.

Ладно, проехали. Вспомнил вас и ваши магазины. Общались по телефону с вами лет 10 назад, не понравилось, потому и не поехал на личную встречу.Потом оставлял телефон продавцам, чтобы при случае дали знать, если что из R3 и может в люксе что попроще появится, но не срослось.
Что и как происходило раньше на местечковом уровне мне неизвестно. Другими делами занимался. Зато теперь знаю, что происходит на более высоких ступенях. Так получилось, что по воле судьбы познакомился с серьёзным инвестором и понеслось... и в такие замесы попадал и знакомые страдали от кидал из Саратова и Ртишева и других мест. Доверие или недоверие, если надо всегда не зазорно проконсультироваться с нашими..., но больше с московскими и питерскими...барыга одним словом. Купил дешевле, продал дороже. Подпольно всё происходит, некоторые монеты и сведения о них не подлежат огласке, потому и назвать имена, пароли, явки, не имею права. Ну кто знает и с кем имел дело, знают что и как, остальное лишнее.
Всего сейчас в закладках площадок двадцать, сижу там в засаде и на Ревью и далее по списку. Там обсуждать что-то себе дороже, впрочем как и здесь, повторяться не буду, почему. А раньше было дело, вступал в дебаты, надоело доказывать очевидные вещи, прошедший этап. Могу за наших заступиться, если сильно наезжают. На Антике меня назначили специалистом отдела нумизматики, сам не знаю как и почему. Воевал там с одним урюком и довоевался, три раза банили, а потом бац и уже специалист. Теперь приходится оправдывать столь высокое и почётное знание. Всё, надо завязывать с нумизматикой, злые какие-то все стали, заработать уже как раньше не получается, жульё кругом, монет редких мало стало только и остаётся гавкаться не по своей воле, ну хоть не скучно и другим интересно наверное.

Вот так вот бывает в соцсетях, сперва друг друга в пень послали, а потом выяснилось, что знакомы.

Вот недавняя тема не совсем простая. Мы там Виктором из Новозыбкова вписались. Больше специалистов не нашлось.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=479414
Или вот совсем простенькая тема, молчат все, приходится и тут помогать.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=479959
Или вот "солнечник", ну и кто осмелится дать гарантию, что по фото подлинность в наличии. Вот и я не решился.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=477488

Я не девушка ,чтобы нравится . Разговоры по телефону бывают разные , в зависимости от своего настроения и запросов собеседника, R3 либо редкий люкс - ну это из разряда фантастики , либо сам нашел . Что с ними делать, если появятся , думаю знаю, но скорее всего себе оставлю в коллекцию. Насчет кидал с Ртищева и Саратова знаю , сам на эти удочки не клюю , чудеса и дешево бывают крайне редко , хотя надо признать мастерство аферюг. Но опять же все зиждется на жадности коллекционеров .
Чем вы занимаетесь и как начали я давно понял ,по постам на форуме. Поэтому очень удивился тому ,что вы назвали эти "монеты" довольно правдоподобными и ответил в вашей теме. Обычно никому и ничего не оцениваю , не интересно , а тут , наверно, звезды сошлись.
На антике ник у меня такой же, на ревьюхе другой , но практически не общаюсь , в засаде сидеть неинтересно и невыгодно , других дел много . Тренд по монетам "медвежий" , на крупное и редкое надеяться глупо, в основном это кидляк, я лучше свое время и деньги потрачу в более выгодных проектах. Поэтому насчет завязывать , это вы правильно поняли , рынок падающий , ближе к дну.

1) инкуз тема специфическая , могут быть варианты и фуфела и вот такого брака . Сам недавно нашел инкузную чешуйку , хотя до этого было в руках не одна тысяча , не находил. Редкая , дорогая ?сомневаюсь.
Можна инкуз градировать R1 , R2 , R3 ? Классики российской нумизматики его никак особо не выделяли . Сугубо на любителя и цена зависит от числа адептов поверивших ,что брак это крутая крутость , и дальше будет только дорожать , впрочем как и все в нумизматике.
2) да мне тоже лень было бы ответить , но я не в засаде , мне проще с выбором
3) склонен думать ,что настоящий , но гарантии по фото подобного серебра ,я бы тоже не дал бы. Надо смотреть вживую , например на фото штемпельного блеска между букв не вижу , а в руках при определенном градусе скорее всего он появится.

Вспомнил в тему разговора про честность...Мой сосед, несколько лет назад удачно нашедший сразу ТРИ монеты рубля Петра 2, носил их в салоны...В одном из них сказали, что это фуфел и предложили 1500 руб:))) В другом честно оценили в 25 000, в итоге продал две монеты на Ревью, одну оставил себе на память. Цена каждого рубля превысила 40 000.

Сергей , мог бы и обо мне вспомнить , и дать телефончик соседу. А 40000 для Петра 2 не так и много , только если состояние среднее

quote name='Голландец' date='14.11.2020, 23:20' post='201685']
Сергей , мог бы и обо мне вспомнить , и дать телефончик соседу. А 40000 для Петра 2 не так и много , только если состояние среднее
[/quote]
Я бы вспомнил, но он побежал сразу в город, мне не сказал:)) Когда деньги затмевают разум - это нормально ... Он потом через две недели клад пятаков Кати поднял, более 300 штук. И тоже мне сказал, только когда половину уже продал. Сейчас не общаюсь, он реально "чёрным" копателем стал, только нажива, никакой истории...

Да уж.

Тоже поделюсь историей, у меня их много, из личного опыта. Уже рассказывал на Антике.
Года четыре назад был клад, зашёл через Москву, от человека известного причастного к экспертному сообществу, мне досталась редкая полтина. Для очистки совести закатали в коробку. Продалась удачно на Кюнкере. У покупателя появились сомнения. Разломал слаб и отдал на экспертизу Ширякову. Вердикт-подделка. Как и что потом происходило отдельная история. Я свои кровные потом год выбивал и к Ширякову делегация из авторитетных людей приходила, может типа ошибся, но тот был непреклонен. А эта полтина до сих пор на МД висит, через Кюнкер как проданная числится. Не стал спрашивать куда потом эту полтину дели, но подозреваю, что лежит где-то у кого-то в коллекции как подлинная.
И в кладовые подбрасывают бяку, грейдинговые конторы ошибаются и эксперты с аукционов иногда промахиваются.
И когда по фото кто-то берёт на себя ответственность по стоимости и подлинности, то не всегда бывает правым. Потому как высокого качества подделки изготовленные при помощи нового штемпеля-подражателя, сделанного по оригинальному образцу, распознать очень тяжело, особенно по плохим фото. Есть такой Клёпа, у него самая обширная база клонов, и только так бывает можно выявить близнецов, приходилось обращаться пару раз. А если сварганена в единственном экземпляре, то значит попадалово и когда вскроется правда вопрос времени, может скоро а может и никогда.

В продолжение тематики о медных редких монетах. Вот такая была монета. Практически все не верили в подлинность, а по факту оказалась подлинной.
http://coins.su/forum/topic/278235-5-kopee...comment-3118992

И ещё одна свежая тема, даже мэтры по меди конкретно фуфлом назвать не решаются, вокруг да около, также и на Ст. монете похожая была.
https://www.rcoins.com/forum/topic/20369-polushka-1799-em/

Для информации, 5 коп. 1862г. владелец выставил тут за 999999 руб.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...298&hl=1862

Что за экспертиза? Ширяков забраковал?

Это конкурентная контора. Уже несколько лет на рынке. Там собрались в единый коллектив разные эксперты по разным направлениям. Всё что надо для экспертизы (оборудование и знания) в наличии. Я у них как-то был в гостях, ребята многим известные и из Ширяковской фирмы некоторые перешли. По цене на много меньше за экспертизу берут, чем Ширяков. Они этого владельца 5 коп.1862г. сами пригласили через форум, бумагу выдали, а доверять ей или нет, каждый решает сам. Хотели наверное купить(моё предположение), но тот захотел миллион рублей. Вроде отзывы о них хорошие, но ошибки были, где-то проходила информация. Главный у них в отделе нумизматики Максим, что любопытно провёл всё детство у бабушки в Почепском р-не.
Не сочтите за рекламу, вот их сайт, может кому пригодится.
http://numexpert.ru/

Вот из нашего последнего, фуфло конечно, но я так до конца и не понял, как сделан ноль.
Сделано это в дремучие советские годы.

По поводу, кто специалист, кто чайник.
У меня это происходит примерно следующим образом и у всех думаю так же.
Отходишь от направления на год два и тему забываешь, нюх и хватка сбиваются, уверенности нет.
Это не езда на велосипеде, ей нельзя научится один раз и на всю жизнь. Азы знаний конечно остаются, но их не хватит.
С 2015г. профессионально не занимаюсь ни одним из направлений антиквариата и сегодня то за что ранее держался крепко и цепко, часто тёмный лес.

Вот яркий пример.
Вообще забыл что это за крест (что за перерезка), консультировался по нему у того кто в теме, потом выяснилось, что 7-8 лет назад я сам давал по таким консультации, продал несколько штук и в коллекции имею такой.
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=24123

Как высказался по этой монете на Самаре один из устроителей аукциона МиМ: "монета -то подлинная, но, как правильно уже заметили - отчеканена была с другой датой".
Витиевато написано, я тоже так умею, но если перевести на доступный разговорный, то к нему вопрос: перерезали не только ноль или всю дату на оригинальной монете? Не могу его понять. Потому что как мне видится, то там и тройка неправильная.
Если монета с подрезкой, то это фуфло или монета для обмана нумизматов? Можно ещё обозвать этот экземпляр изделием или предметом...

По поводу кто в теме или не в теме, специалисты или чайники. Некоторые продвинутые молодые ребята-нумизматы в 90-годы под стол пешком ходили. Но сейчас в современных реалиях дадут фору многим старослужащим, потому как поднаторели лет за 10-15 в некоторых вопросах, что теперь даже как бы те у кого эта молодёжь училась не брезгуют за советом обратиться. И давно признали их авторитет и знания. Соглашусь, что чуть сошёл с дистанции, ушёл в другое направление и уже потеряны ориентиры. Так в принципе происходит не только в нумизматике но и в любом другом виде деятельности деле, спортсмены, актёры, певцы и т.д.