Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нужна помощь в архивном поиске данных о бойце
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Великая Отечественная Война > Поисковая работа
kusnez
Боец найден в мае, Украина, Черниговский район, в яме их было 9 человек. Погибли по 1943
У одного был медальон, его прочитали эксперты: фамилия "Ба(о,е)тр..а(и)н", имя состоит из 5 букв, начинается на "Н (П)....". "Красноармеец", "1917". Калининская область Старинский район, Возницкий с/с

Установить бойца в архивах не получается, давайте попробуем помочь.
Случай
Коль 43-й, то можно попробовать и другим путём зайти. Искать по месту обнаружения, то-бишь оттолкнуться от места захоронения, даты (года) и частей которые там прошли.

У меня так получалось. Три дня так дагестанца искал, когда фантазия по перестановке букв в ФИО иссякла. Но каков был отклик... из Дагестана приехали в Брянск, что бы поляну накрыть.

Издалека: фамилие - Б*, место гибели - Черниговский р-н и всё. Находит всего 186 вариантов. Но мой комп вторую страницу уже открыть не может, старенький, виснет, тормозит и слетает.
kusnez
По месту рождения 1917г. в Возницы, подозрительных двое:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82212790
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8118280

Но указан "Возницкий с/с" в него могут входить ещё 5-10 деревень и в учетных данных ОБД место рождения бойца может быть указано без упоминания Возниц, а например "Калининская область, Старицкий район, д.Волоково"
Надо смотреть весь Старицкий район

Полноценно пока включится в поиск не получается, сильно занят, голова другим забита и болею, но шансы есть, надо заниматься.

Вообще мы не одни этим занимаемся, должна быть тема на Солдате, Тверские (Олег Гусев) искали, пока безрезультатно.
Случай
А мог он указать не место рождения? Место рождения и место призыва часто отличаются. Семья чаще, полагаю, находилась там где призвался. И в Черниговском р-не в 41-м тоже погибали. Они уверены, что это 43-й? Кроме того рядом с Тереховкой были и другие деревушки в которых бойцы гибли. Если захоронение обнаружено не в самой Тереховке, а где-то между, то бойцы в донесении могут быть привязаны и к другой деревне. Фамилие какое-то странное, согласно прочтению криминалистами напрашивается три согласных вподряд или две гласных. Имя из пяти букв на Н или П если славянское, то кроме Павла ничего не придумал.
kusnez
Место призыва так подробно в медальоне не указывали, если конечно оно не совпадает с местом жительства. В медальоне о РВК призыва одна короткая строчка и часто пустая
Строки для заполнения "уроженец" и "адрес семьи"
Вместо "уроженец" иногда заполняли местом жительства, часто два одинаковых адреса.
kusnez
"Вдоль дороги на малиновку метрах в 200 от этой находки три года назад обнаружили такое же захоронение 13 человек"
kusnez
"Памятник в Тереховке"
kusnez
"Рядом село Товстолес"
Николай Басенков
Мужики! Вы скан смотрели медальона? Так вот...., Калининская область там никак не клеится. В первой строчке маловато букв, а во второй написано СКАЯ.
Случай
Не видел, но внутреннее чувство подозрения было и есть. Более интересно, для начала, правильно ли прочли первую и последнюю букву фамилии. Тут всего-то по ОБД без расширений в Черниговском р-не в 43-м значится записей 34х100 можно всех пролистать не поторопясь. Но надо быть уверенным, что тебя правильно направили. А если ещё и "Б" ввести.
Случай
Во! Сегодня у меня получилось. Во всём Черниговском р-не за 43-й год с фамилией на букву "Б", без даты рождения и адреса, всего-то 14Х20 записей.
Николай Басенков
Николай Басенков


Случай
Да уж, нихрена не видно, кроме Б и то не факт. Может стоит другим криминалистам дать для сравнения? Может они чего другое увидят или по конкретнее.
Николай Басенков
Хорошо если этот медальон по 43-му, то еще можно что-то, а если по 41-му то пипец...
Случай
Это, возможно, не гвардейцы, что на карте, а 157 сд. А у них какие-то непонятки отмечаются. Наподобие вот этого



Это погибшие судя по числу возможно и в Тереховке. Но ни даты, ни места рождения, ни места гибели, ничего нет.
Случай
И как-то ... пока не понял...смотреть надо боевой путь. Листаю списки потерь от 19 сентября - они в Смоленской обл., а 22 уже на Украине в Тереховке погибли.
Случай
Даже того круче:



Случай
Цитата(Николай Басенков @ 25.12.2021, 20:50) *
Хорошо если этот медальон по 43-му, то еще можно что-то, а если по 41-му то пипец...

Ну да. По конкретнее хотелось бы. Точное место обнаружения. Почему решили, что 43-й? Боевые или может и госпитальные? Там и госпитали были понятное дело.
Случай
Ясно. Чего-то ребяткам померещилось. Бывает у них.

Случай
Но что любопытно, 157-я тоже мимо Чернигова пробегала пару раз, только в 41-м и 44-м.

Николай Басенков
157 сд переименовали в 76 гв сд, а 157 сд сделали в Смоленске (перетусовка в армии для конспирации, дивизии перекидывали с одного места в другое). Дивизия прибыла в эти места к 15 сентябрю. Печати были еще старые..., вот и составлялись документы еще 157 сд. Таких донесений несколько. А в Смоленской новая дивизия свои...
Случай
Цитата(Николай Басенков @ 26.12.2021, 9:48) *
157 сд переименовали в 76 гв сд, а 157 сд сделали в Смоленске (перетусовка в армии для конспирации, дивизии перекидывали с одного места в другое). Дивизия прибыла в эти места к 15 сентябрю. Печати были еще старые..., вот и составлялись документы еще 157 сд. Таких донесений несколько. А в Смоленской новая дивизия свои...

То-бишь и старый номер подразделения сохранился, только набрали туда новый состав? Теперь понятно, но это надо иметь ввиду в поиске документов.
Случай
Вот какую из этого "Ба(о,е)тр..а(и)н" можно фамилию слепить, кто-нибудь придумал вариант хоть один?
Николай Басенков
Цитата(Случай @ 26.12.2021, 11:59) *
То-бишь и старый номер подразделения сохранился, только набрали туда новый состав? Теперь понятно, но это надо иметь ввиду в поиске документов.


76 гв сд

Преобразована гвардейскую 1 марта 1943 года на базе частей 157-й сд.

С середины марта 1943 года 76-я гвардейская стрелковая дивизия вошла в состав Брянского фронта. Ее частям дали возможность отдохнуть, поредевшие после жестоких боев полки были укомплектованы до полного штата.

С 19 марта по 9 апреля 1943 года дивизия в составе 61-й армии занимает оборону западнее г. Белев.

На этом участке в течение четырех месяцев части дивизии в составе 234-го, 237-го, 239-го гвардейских стрелковых полков, находясь в резерве фронта, усиленно занимались боевой подготовкой. С утра до вечера они штурмовали «вражеские» укрепления, изучали оружие, проводили учения с боевой стрельбой, обкатку пехоты танками. Особое внимание уделялось вопросам форсирования водных преград.

5 июля 1943 года немецко-фашистские войска перешли в наступление против Центрального и Воронежского фронтов. А через несколько дней дивизия вошла в состав 9-го гвардейского стрелкового корпуса 61-й армии. Командир корпуса генерал-майор А. А. Борейко поставил дивизии задачу: сменить части 336-й стрелковой дивизии южнее Карагашинка (восточнее Болхова), форсировать реку Ока, прорвать сильно укрепленные позиции противника и наступать в направлении Толкачево, Фатнево, Лутовиново.

237-й гвардейский полк (подполковник Мохов) получил приказ форсировать реку Ока западнее Дубрава, разгромить противостоящие подразделения 350-го пехотного полка противника (участок прорыва 1,5 километра) и наступать в направлении высоты 189,5, Кривцово, Фатнево. Справа наступал 234-й полк дивизии, слева — 215-й полк 77-й гвардейской стрелковой дивизии.

11 июля была проведена силовая разведка боем с целью выявления переднего края противника. В ходе атаки батальонам 234гвсп удалось продвинуться до сев. окраин Толкачево. Утром 12 июля после мощной артподготовки основные силы дивизии перешли в наступление. В ходе боя был уничтожен гарнизон Толкачево. На следующий день ожесточённость боев возросла. Немецкое командование подтянуло резервы и перешло к контратакам. Дивизии удалось овладеть Хмелевая, но контратакой противника с участием до 30 танков наши части были выбиты из Хмелевой и Кривцово. Однако этот контрудар был лишь локальным успехом немецких войск. Сбросить части 9ГвСК обратно в реку Ока было невозможно. 15 июля части 20ТК при поддержке дивизия 9ГвСК перешли в наступление на Багриново, прорвав тыловой рубеж врага. 76гвсд вновь овладела Хмелево и Кривцово и продвинулась на рубеж Багриново, Веденский. В Багриново был разбит 110сп немецкой 112пд. Командир полка был убит.В дальнейшем дивизия продолжала медленно продвигаться вперед и к 20 июля продвинулась еще на 4 км к Кишкино.

С 22 июля дивизия вошла в состав группы ген. Халюзина (20ТК, 77гвсд, 336сд, 110сд), которая вела наступление в южном направлении по левому берегу р.Ока, продвинувшись к 29 июля до Петрищево, Татаринково. Всего потерия 76гвсд за время Болховской операции составили 790 убитыми и 4511 ранеными. В дальнейших боях 61А преследовала в направлении на Хотынец отходящие из орловского выступа части противника. На рубеже р. Неполодь армия была выведена в резерв.

С 14 по 28 августа находилась в составе 61А в резерве в район г. Орел.

С 28 августа по 15 сентября походным маршем прошла от Орла до Короп на р. Десна. В ночь на 16 сентября перешла р. Десна, сменив части 13А в районе Конятина. Перейдя в наступление сломила сопротивление противника и преследуя его к 21 сентября с боями вышла на рубеж Черторейка, Тереховка, с-в. Чернигова. Во взаимодействии с 77гвсд овладела г. Чернигов и к 27 сентября вышла к р. Днепр на участке Мысы, Редьковка.

В ночь на 28 сентября началась переправляться через Днепр на подручных средствах: бревнах, лодках и плотах. В первую ночь был переправлен два батальона, которые отразали контратаки врага и удержали плацдарм. В ночь на 29 сентября на плацдарм были переправлены два полка, а к 1 октябя вся артиллерия. Плацдарм был удержан. Сдав его другим соединениям 61А была вновь переправлена на левый берег Днепра.

В ночь на 14 октября переправилась на другой плацдарм в районе Жиличи, с которого 15 октября перешла в наступление. Ожесточенные бои в районе Севки, Красная Нива продолжались до конца октября. Дивизия понесла большие потери: 580 убитыми и 760 ранеными. 29 октября дивизия вновь перешла в наступление и вышла к Старой Ольшевке. С 1 по 14 ноября находилась в резерве. 15 ноября сменив 77гвсд перешла в наступление форсировав р. Брагинка.
Николай Басенков
Бабайкин Иван Дмитриевич 1907 г. Д.Чудово, Старицкий , Калининская. - интересный вариант.

Один из вариантов где-то (может в каком-то госпитале) штанишки поменяли вместе с медальоном....
Случай
Цитата(Николай Басенков @ 26.12.2021, 12:08) *
76 гв сд

Преобразована гвардейскую 1 марта 1943 года на базе частей 157-й сд.

Но вместе с этим продолжает существовать 157-я сд сформированная на базе 134-й и 148-й осбр. Вот и получилось по некоторым документам, что 157 сд в двух менстах одновременно находилась.
SolAV
Цитата(Случай @ 26.12.2021, 10:52) *
Вот какую из этого "Ба(о,е)тр..а(и)н" можно фамилию слепить, кто-нибудь придумал вариант хоть один?

Батршин, на работе есть татарин такой у меня.
Случай
Цитата(SolAV @ 26.12.2021, 16:34) *
Батршин, на работе есть татарин такой у меня.

icon_daumenhoch.gif

И как мне показалось в графе "республика" была какая-то запись.
Николай Басенков
Цитата(Случай @ 26.12.2021, 18:38) *
icon_daumenhoch.gif

И как мне показалось в графе "республика" была какая-то запись.


Р С Ф С Р
OlegGusev
Доброго дня всем!

Работали с этой запиской летом.
Адрес в уроженстве и адрес семьи один - Калининская область, Старицкий (в записке Старитский) р-н, Возницкий (в записке Вознитский) с/с, Чудово.
Бабайкин хорошо ложится на видимые штрихи фамилии бойца и родственника.
Но ни в 157 сд, ни в 76 гв. сд Бабайкин не пробивается

Наталья Юрьевна Дзюба ищет по месту рождения, но без точного ФИО администрация сельского поселения ответа дать не может. Похозяйственных книг предвоенного периода нет.
kusnez
Если кому нужны большие правильные картинки медальона, пишите мыло в ЛС, пришлю.
Олег мне выслал, для форума они тяжелые.
OlegGusev
Цитата(kusnez @ 26.12.2021, 21:12) *
Если кому нужны большие правильные картинки медальона, пишите мыло в ЛС, пришлю.
Олег мне выслал, для форума они тяжелые.


Залил в облако https://cloud.mail.ru/public/sm2K/Cy9gWxfqq
Файлы с названием img012 (1)_1.jpg, img012 (1)_2.jpg, img012 (1)_3.jpg это мои обработки, остальные это обработки Саши Дударенка
kusnez
Спасибо, Олег!
Случай


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55309043
Николай Басенков
Цитата(OlegGusev @ 26.12.2021, 21:30) *
Доброго дня всем!

Работали с этой запиской летом.
Адрес в уроженстве и адрес семьи один - Калининская область, Старицкий (в записке Старитский) р-н, Возницкий (в записке Вознитский) с/с, Чудово.
Бабайкин хорошо ложится на видимые штрихи фамилии бойца и родственника.
Но ни в 157 сд, ни в 76 гв. сд Бабайкин не пробивается

Наталья Юрьевна Дзюба ищет по месту рождения, но без точного ФИО администрация сельского поселения ответа дать не может. Похозяйственных книг предвоенного периода нет.


Версия одна - боец с чужими штанишками....
krott32
Может место рождения не Чудово,а Гнездово (заглавная буква в деревне на ,,Г,,очень похожа как в обд ниже по ссылке)
Баранов Борис Матвеевич
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=57430210
Николай Басенков
Всё равно для того, чтобы более менее точно установить..., нужен хотя бы какой-то док, т.е. имя, фамилия, год рождения.....
У нас кроме РСФСР, Калининская обл, Старицкий р-н больше ничего нет. Везде только догадки, которые не попадают в данное место захоронения.
kusnez
Напомню.
Результата пока нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.