Проезд – не знаю как лучше, наверно со Старого Хотмирово. А может, с Копали. Всё равно какой-то вездеход нужен. Я на Стар. Хотмирово выезжал. Дорога в сторону Верхнего Бунёво – послабее. Сам Баженов сейчас – одна большая охотничья поляна, несколько охотничьих вышек.
По карте – там кладбище. Так и есть. Бойцы и рядом партизаны. Больше захоронений нет.

Фото – 17 апреля 2015.

Скульптура в хорошем состоянии.

Вот тебе и "здрасти"

Баженов – бывший поселок Рогнединского района Брянской области, Бунёвского сельсовета, в 4 км к югу от деревни Верхнее Бунёво, в 3 км к северо-западу от бывшей деревни Глуховка, в 1 км от границы с Калужской области. Возник в первой половине ХХ века; исключен из учетных данных в 1970-е годы.

Варианта два: перенос и приведение в порядок на месте, и по любому сначала архивная работа.
По партизанке Аксёовой есть какая-то информация?
И надо сюда вынести архивный список погибших из полка НКВД, бой, обстоятельства гибели тоже надо для полноты картины.
Давайте заниматься.

По партизанам - было вроде в книге "10 незабываемых дней", да всё некогда поискать-полистать. Ещё на кладбище Глуховки двое, тоже вроде фамилии видел в той книжке. Тему по Глуховке создам.
В Подковке, кажется, на мемориале упоминался этот бой 1 апреля 42-го. Фото подниму, выложу.

Нахрапом не одолел. Ещё фамилии сплошь чуть не Ивановы. Снова подозрительно мелькает ж/д полк НКВД и истребительный батальон.

Нашёл таки, но только не НКВД, а 451 ОМСБ 369 сд. Координаты даны 50х74-5 - опушка леса.



Вроде попадает.

Под впечатлением от фото в топике этой темы мы с коллегой (pereira) решили организовать экспедицию в это место.
Добраться туда оказалось делом не простым.
Дожди последних недель сделали своё дело.
Даже Уазик с опытным водителем застревал в лесной колее раза три и если бы не лебедка... )))

Добирались туда через Старое Хотмирово - бывш. Дубровку - бывш. Глуховку. Проводниками нашими были егеря из местных (рогнединские). Они и выбрали эту дорогу.
На "объекте" кто-то успел навести относительный порядок. Памятник,постамент и оградки покрашены. Таблички почищены. Надписи подновлены. Территория прибрана. Спасибо тем неизвестным людям, кто потратил своё время и средства на это святое дело.

Кто-то пытался кустарным способом добавить к списку павших Бабенкова А.А.
Это свидетельство того, что список на табличке может быть далеко не полным, а равно и побуждение нас к действию по установлению как можно более полного списка имен Героев и обстоятельств их гибели.
Саня Случай! Взываю к твоему опыту и упорству в архивном поиске! На тебя вся надёжа! )

После "инспекции" воинского захоронения пробежались с приборами по деревне. Это был первый счастливый момент выгулять "минелабы" и насладиться их трелями в этом сезоне. ) Находок не густо. В основном "эхо войны". Видать заруба в этих эбенях была не шуточной.







Частыми находками были винтовочные пули, без следов прохождения по нарезам ствола и рваные гильзы от К-98 с ненаколотыми капсюлями. Скорее всего горели и взрывались в пожарище.
Плюс еще несколько советских монет. Одна из них того самого 1942-го...

Мысли по поводу увиденного имею следующие:
1. Переносить прах воинов и жертв войны считаю неуместным. Не стоит тревожить их покой даже из самых благих побуждений.
2. Необходима косметическая реставрация памятника. В большей степени его постамента. Отбить отслоившуюся штукатурку, подштукатурить, покрасить с применением погодоустойчивых современных стройматериалов.
3. (и самое главное) Уточнить список павших и обстоятельства их гибели. Если удастся это сделать - сменить таблички на новые.
4. Поработать в том же ключе с могилами партизанки Аксёновой и других жертв войны, чьи могилы поблизости.
5. Если заводиться с перезахоронением, то только тех двоих из Глуховки, о которых упоминал уважаемый коллега Dr0n, что бы объединить их с Баженовским мемориалом.

У кого будут какие соображения?

Для начала скажу - Спасибо вам, мужики! Во вторых скажу - Отсутствие дорог не остановило кого-то, что бы навести здесь порядок, не остановило и вас, тем более не остановит какого-нибудь внука, чей дед пал за этот кусочек земли и здесь обрёл покой. За сим моё слово всем известно, я не сторонник переносов, по ряду причин. В третьих, пробовал их искать, тех кто увековечен на памятнике и не нашёл. Зато нашёл других, павших здесь. Буду ещё копать, что найду, тут выложу. Мнение товарищей мне тоже интересно.

Надо же.... интересный похоже документ, для осмысления -

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9823557
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9823578

Давай, Саня, давай!

Перелистал тему. Еще одна мысль, глядя на памятник в лесной глуши: где узнать имя художника (скульптора), чьи руки создавали этот и, может быть еще многие другие образы? Этот человек явно был талантлив и не халтурил...

А что с Глуховкой, я не понял? Темы вроде нет такой? Могу сказать, что в Глуховке были похоронены бойцы 217 сд в 41 году. И 92 отд.понтон.-мост.бат в 1943 конкретно на кладбище. Так же по близости Косеват, в лесу, есть учкарточка с фото облезлого памятника из кирпича(может уже и не облезлый) и в Дубровке, учкарточки нет, но откуда-то когда-то я вытащил информацию, что там была братская могила воинов, ну и хватит пока.

Отлично что захоронение не забыто!
Напомнило "преображение" памятника в тех же краях, в Каменке. Тоже, я оказался там в самый пред-восстановительный момент. http://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=142104 Как видимо и здесь. Одни и те же люди, наверно, трудились.
В Глуховке - вроде бы 2 партизана на кладбище.
У Косевата захоронение видел, одиночное, безымянное. Но не облезлый памятник, а свежий крест.

Ща домашние дела разгребу - фото перелопачу с того дня, завтра напишу что-нибудь с работы.

Надо за 14-й год глянуть.

Росов Е.А. указан и в д.Подковка -
http://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=165510

Я там был 17 апреля 2015-го. Бывает, беру отпуск отдельными днями, и тут это был рабочий день. Гружу велосипед в свою легковушку. Закатываю куда-нить (в данном случае в Бытошь), кидаю машину в центре, достаю велик, и день там езжу. Конкретно в тот день маршрут по факту вышел такой -
Бытошь- Немеричи - Колпа - Косеват - Глуховка - Баженов - Дубровка - Стар. Хотмирово - Нов. Хотмирово - Каменка - Немёрка - Немеричи - Бытошь. Около 80км, из них не более 15 км асфальт. Если б не возвращаться сына с садика забирать, можно было в Ивановку заехать, но тогда не хватило времени, дороги были тяжелы местами. Хотя и ехались почти все, апрель-2015 был очень сухой. Ща почти не езжу - младшему ребёнку скоро год, время самое "горячее", и жена уговорила со старшим в этом году на море ехать, т.е. минус 2 недели отпуска. А по выходным, я не выезж. Подрастут - надеюсь обкатать те леса получше. Мне до Бытоши меньше часа на машине. Т.е. как на маршрутке в час-пик в центр Брянска в рабочий день.

Умерли от ранений в 451 отд.медсанбате 369 сд:

1. ст.с-т Антанян Нарек (Норик) Макарович – 1922г.р.- 369 сд 1223 сп – 17.09.1943г.- (д.Баженова, С.-З., 700 м., опушка леса, квадрат 50х74-5);
2. к-ц Пирогов Михаил Иванович- 1914г.р.- 369 сд 1223 сп – 16.09.1943г.- (тоже);
3. к-ц Ширалиев Мадолкут -…- 369 сд 1227 сп – 17.09.1943г.- (тоже);
4. ст.с-т Шашуратов Банта -…- 369 сд 1223 сп – 18.09.1943г.- (тоже);
5. к-ц Фазинов Сибир -….- 369 сд 1227 сп – 18.09.1943г.- (тоже).

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...772&page=26 – с.25-26

Госпиталь своевременно не отправил списки в дивизию. Пришлось повозиться малость, что бы уточнить инициалы. Аж в 44-м году нашёл и то не всех. Не нашёл тех у кого даты рождения нет, их нет даже в книгах памяти.
Времени мало. Страда.

http://voenspez.ru/index.php?PHPSESSID=e48...p;topic=67536.0

Правильно - Россов. Евгений Александрович, погиб при выполнении боевого задания 1 апреля 1942г. и всё

В общем "от однополчан" - не хухры-мухры, если переделывать таблички, то писать то, что и написано. Плюс парни умершие от ран. За Бабенкова Александра Алексеевича (дописанного) не знаю. Тоже из той системы, но погиб в июле.

К июлю 1942 года 383 бойца этого полка числилось на спецзадании в тылу врага, кто вернулся, кто нет. Многих искали родственники. Пока они по тылам ходили, их переподчинили, возникла путаница.

И похоже, что в июльском списке полка, увековеченных на этом памятнике, уже нет. Проверил выборочно пять бойцов, их нет.

В дни героической обороны столицы и контрнаступления Красной Армии под Москвой мотострелковый истребительно-диверсионный полк УНКВД внес свой достойный вклад в дело разгрома германских войск. 135 спецгрупп полка, более четырех тысяч человек, выполняли специальные задания командования Западного фронта в тылу врага в Звенигородском, Боровском, Рузском, Верейском, Дороховском, Рогачевском, Наро-Фоминском, Клинском, Можайском и других районах Московской области, а также на территориях Калининской, Смоленской и Брянской областей.

Само собой разумеется. Вопрос требует тщательной проработки и осторожного подхода по принципу "не навреди".
Но пока я из того, что увидел, не понял, на табличках полный список тех, кто лежит там? Переносились ли туда павшие из других захоронений? И каковы обстоятельства гибели бойцов? Вот если бы прояснить что к чему, то можно было бы думать, как поступить дальше. М.б. старые таблички и не понадобится переделывать, а будет лучше добавить новую...

Ни на один вопрос ответить не смогу. А ещё лет через 50 никто не ответит, кого и куда перенесли в 2016 году.

Партизанка Аксёнова А.И.

Видео по материалам нашего похода.
Только сейчас дошли руки.
https://www.youtube.com/watch?v=sQ4G0iRrp3I

Встрепенул, встрепенул душу. Навалило снега в этом году и я на своём драндулете, можно сказать, не выездной. Ладнось, весна не за горами. А с какой стороны заезжали, Дим?

Привет, Саня! Давненько не виделись.
Как мы ехали?
"Добирались туда через Старое Хотмирово - бывш. Дубровку - бывш. Глуховку. Проводниками нашими были егеря из местных (рогнединские). Они и выбрали эту дорогу." (цитата с первой страницы темы)

Привет, привет, Дим! Да, давненько не виделись. Егеря это хорошо и маршрут подходящий для поисковой работы, были бы у меня к ним вопросы и остановки, был бы с вами. В Глуховке три подразделения, как минимум, своих оставили.

Учётная карточка братской могилы в д. Ивановка, это учётная карточка этой могилы. А не опознали мы её, потому что в старой карточке, 90-х годов, была вклеена фотография могилы д.Новое Хотмирово и вписаны имена, которых нет на памятнике. В карточку 2014 года вклеили фотографию правильную, а имена остались теже, не те, что на памятнике выбиты.

И это ребята, погибшие на х.Молчанов, д.Баженов и д.Ивановка, только не все.

Ошибки в именах и званиях - исправил. Названия наспунктов написал так, как в донесении написано.

Учётная карточка:

1. ряд. Моргун Пётр Трофимович- 1924г.р.- 369 сд - 13.09.1943г.- (х.Молчаново);
2. ряд. Мирзаев Коробай – 1908г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (х.Молчаново);
3. с-т Зайцев Николай Васильевич- 1924г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (х.Молчаново);
4. с-т Зимин Сергей Николаевич- 1924г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (х.Молчаново);
5. с-т Котляр Михаил Исаакович (Иванович)- 1924г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (х.Молчаново);
6. с-т Цветков Фёдор Сергеевич- 1907 г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (х.Молчаново);
7. ряд. Якубов Заид – 1906г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (х.Молчаново);
8. ряд. Фарафонов Порфирий Михайлович- 1910г.р.- 20 ад – 11.09.1943г. – (д.Божаново);
9. мл.л-т Чистик Яков Леонтьевич – 1902 г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (д.Ивановка, восточнее 1 км, лес);
10. парт. Бабенков А.А.- 1942.;
11. с-т Коро И.П. – 1943г.



Не учтены:

х.Молчанов


1. к-ц Романченко Михаил Павлович – 1913г.р.- ….. 1941г.- (х.Молчанов, берег р.Глуховка);
2. к-н Гмыря Павел Егорович- 1912г.р.- 369 сд – 10.09.1943г.- (х.Молчанов);
3. л-т Василенко Дмитрий Семёнович- 1922г.р.- 369 сд – 13.09.1943г.- (х.Молчанов);
4. мл.л-т Лисовол Юрий Павлович- 1924г.р.- 369 сд – 11.09.1943г.- (х.Молчановка);
5. к-ц Кутин Павел Захарович- 1923г.р.- 369 сд – 13.09.1943г.- (х.Молчаново);
6. к-ц Икрамов Камбарали – 1905г.р.- 369 сд – 13.09.1943г.- (х.Молчаново);
7. к-ц Азимов Исман – 1906г.р.- 369 сд – 13.09.1943г.- (х.Молчаново);
8. к-ц Пронькин Иван Еремеевич- 1924г.р.- 369 сд – 13.09.1943г.- (х.Молчаново);
9. к-ц Рахманов Раим- 1913г.р.- 369 сд – 13.09.1943г.- (х.Молчаново);
10. к-ц Тарасов Дмитрий Артёмович- 1910г.р.- 369 сд – 13.09.1943г.- (х.Молчаново)
11. к-ц Тесленко Алексей Михайлович- 1897г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (х.Молчаново);
12. к-ц Шаматыркин Алексей Дмитриевич- 1896г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (х.Молчаново);
13. к-ц Макаренко Сергей Филиппович- 1922г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (х.Молчаново);
14. к-ц Федотов Сергей Тихонович- 1921г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (х.Молчаново);
15. с-т Даунар Виктор Яковлевич- 1924г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (х.Молчаново);
16. к-ц Халматов Мирза Рахман – 1915г.р.- 369 сд - 10.09.1943г.- (х.Молчаново);



д.Баженово

1. к-ц Алимназаров Амвар – 1905г.р.- 369 сд – 09.09.1943г.- (д.Боженово);
2. к-ц Аксёнов Григорий Дмитриевич- 1913г.р.- 369 сд – 08.09.1943г.- (д.Боженово);
3. к-ц Пшуков Хокаша Махметович- 1898г.р.- 369 сд – 09.09.1943г.- (д.Боженово);
4. к-ц Галишников Фёдор Степанович- 1923г.р.- 369 сд – 09.09.1943г.- (д.Боженово);
5. к-ц Угатисьян Мелик – 1905г.р.- 369 сд – 09.09.1943г.- (д.Боженово);
6. л-т Каратаев Максим Иванович- 1916г.р.- 369 сд – 09.09.1943г.- (д.Боженово);
7. к-ц Тюльков Александр Фёдорович- 1914г.р.- 20 ад – 07.09.1943г.- (роща западнее д.Божаново);

451 отд.медсанбат 369 сд:

1. ст.с-т Антанян Норик Макарович – 1922г.р.- 369 сд 1223 сп – 17.09.1943г.- (д.Баженова, С.-З., 700 м., опушка леса, квадрат 50х74-5);
2. к-ц Пирогов Михаил Иванович- 1914г.р.- 369 сд 1223 сп – 16.09.1943г.- (тоже);
3. к-ц Ширалиев Мадолкут -…- 369 сд 1227 сп – 17.09.1943г.- (тоже);
4. ст.с-т Шашуратов Банта -…- 369 сд 1223 сп – 18.09.1943г.- (тоже);
5. к-ц Фазинов Сибир -….- 369 сд 1227 сп – 18.09.1943г.- (тоже).

Мл.л-т Чистик, погибший в километре от Ивановки, тоже не один в могиле был. Но я не стал выписывать остальных ибо на карте, примерно в том месте на которое указывает донесение, есть могила.

Решил сюда эту ссылку выставить.

https://www.youtube.com/watch?v=9XUy_387vzg

Спасибо, Саня!
Отличное видео в эту тему.

Блин, гадские хостинги картинок мрут, аки мухи вместе с нашими картинками...(((
Восстановить картинки в теме по ходу уже не получится.
Но вот хоть какое-то утешение... видео с того места...
https://youtu.be/UnIfgVupf3w

Не переживай, Дим, у меня все темы скопированы. За исключением одной или двух (не успел). Так что восстановлю любую тему по первому требованию.

Ступак Михаил Григорьевич рассказывает о тех событиях.

https://ok.ru/video/1447111625251

Парни, если Вам надо могу выложить некоторые документы по истребительному батальону НКВД и бойцов роты С.Г.Растрыгина и отряда Е.А. Россова.

Надо. Выкладывайте.

Там листов десять, все сюда выкладывать?