Трасса Брянск-Орел, в паре километров от Карачева в сторону Брянска военный городок Чайка.
Памятник стоит у обочины дороги.

***

Появились вопросы.
Поступает информация о том что неподалеку от описанного было еще одно захоронение или мемориал к которому ходили школьники на 9 Мая.
Местных кого мог я уже "зарядил" на сбор информации.
Холмик очень похожий и подходящий по описанию нашел и показал мне Юра SMERSCH

Какие есть мысли по этому поводу?

У меня от мыслей по Карачевской волости голова кругом. Донесений тьма. Отодвинул их пока по дальше, видимо надо доставать.

Впрочем донесения вряд ли чего дадут. Народу слегло много, привязки типа - 3 км от Карачева. Там и по 41-му наверно могут быть. А вы, что со Смершем думаете?

Я думаю что под холмиком лежат солдаты (кто и сколько???) а под памятником нет никого, но это только предположение.
Холмик в 300-х метрах +/- от памятника, на другой стороне дороги.

Ну и дальше, что думаете?

Пока ничего...
Буду собирать информацию, появится время, попробую найти какие-то документы.
Если без вскрытия документально будет на 100% выяснено что там лежат те кто записан на памятнике, то я бы холмик аккуратненько сравнял и посадил на его месте пару добрых елей, но надо с ребятами конечно посоветоваться потом будет.
Пока просто пусть будет "в работе..."

Они могут быть и там и там. Есть в донесениях высоты на коих на каждом склоне по захоронению.

Может и так...
По 43-му конкретно тут должны быть учтены почти все.
Надо заниматься темой и нарыть хоть какие-то факты, а пока это всё разговоры не о чем

Не отрабатывал вопрос? Глянул сейчас первого по списку - 323 сд, проходит как БАтыгин, умер от ран, расстояние сходится, направление указано - Запад. Возможно ты прав, просто выставили памятник к дороге.

Вопрос отрабатывал опросом старожилов которые жили в п.Чайка с момента его образования, учились там в школе и т.п.
Они захоронения в указанном месте не видели...

А где видели?

Мусолили-мусолили и вот выхлоп 14 года - неизвестно сколько, неизвестно кто:





Благодаря перезахоронениям, с годами, таких карточек будет прибывать.

Увековеченные на памятнике:

1. к-ц Батыгин Ефим Матвеевич- 1913г.р.- 323 сд 1088 сп – 24.08.1943г.- ( 4 км западнее г.Карачев);
2. с-т Пестерев Макар Иванович- 1908г.р.- 323 сд 1090 сп – 05.09.1943г.- (Лес, 4 км западнее г.Карачев);

3. к-ц Владимцев Андрей Фёдорович – 1913г.р.- 6 арт.див. РГК- 18.08.1943г.- (1 км западнее д.Жданово);
4. к-ц Власов Михаил Семёнович - ?
5. к-ц Воронцов Николай Ксенафонтович- ?
6. мл.л-т Загай(и)нов Виктор Савватеевич- ?
7. к-ц Зинченко Николай Михайлович-1911г.р.- 31 Гв.сд – 15.08.1943г.- (3 км восточнее г.Карачев);
8. к-ц Крючков Алексей Михайлович- ?
9. к-ц Кузнецов Павел Михайлович
10. ст.с-т Никифоров Анатолий Михайлович- ?
11. ст.с-т Новиков Дмитрий Ильич- ?
12. к-ц Овсянников Степан Афанасьевич- ?
13. к-ц Спиряев Алексей Андреевич- ?
14. к-ц Шипилов Михаил Фёдорович-?
15. к-ц Ширин(п)ов Джамиль- ?
16. к-ц Ульев Сергей Николаевич- 1908г.р.- 323 сд – 18.08.1943г.- (Лес, 3 км западнее г.Карачев);

плюс в учётной карточке 1992 г.:

1. л-т Семериков Пётр Никифорович- 1920г.р.- 323 сд 1086 ксп - 06.09.1943г.- (Лес, 4 км западнее г.Карачев);
2. мл.л-т Осиков Сергей Васильевич- 1917г.р.- 323 сд – 19.08.1943г.- ?
3. ст.л-т Хренков Алексей Иванович – 1914г.р.- 323 сд 1086 ксп – 15.09.1943г.- ?


Где-то здесь стоял, видимо, медсанбат 323 сд. Умерли от ран и были похоронены в 4 км западнее г.Карачев, так же:

1. к-ц Заев Алексей Кириллович – 1896г.р.- 323 сд 1088 сп – 25.08.1943г.- ( 4 км западнее г.Карачев);
2. с-т Сидоров Сергей Александрович- 1900г.р.- 323 сд 1088 сп – 24.08.1943г.- ( тоже);
3. к-ц Малахов Фёдор Назарович- 1903г.р.- 323 сд 609 осб – 24.08.1943г.- ( Лес, 4 км западнее г.Карачев);
4. к-ц Мухиторян Артуш Арсенович- 1905г.р. - 323 сд 609 осб – 24.08.1943г.- ( тоже);
5. к-ц Топорищев Финофей Гаврилович- 1902г.р.- 323 сд 1090 сп – 04.09.1943г.- (тоже);
6. к-ц Селезнев Николай Иванович- 1918г.р.- 323 сд 1090 сп – 03.09.1943г.- (тоже);
7. с-на Милаванов Александр Семёнович- 1901г.р.- 323 сд 1086 ксп - 08.09.1943г.- (тоже);
8. к-ц Бижак(н)ов Кушан – 1908г.р.- 323 сд 1086 ксп - 06.09.1943г.- (тоже);
9. к-ц Курбанов Юлдаш – 1922г.р.- 323 сд 1086 ксп - 07.09.1943г.- (тоже);
10. к-ц Бейшекеев Шаршен – 1909г.р.- 323 сд 1088 сп – 29.08.1943г.- (тоже);


Проверяйте тот холм, возможно там они. Или когда-нибудь их сюда перенесли, или ещё куда-нибудь.

Если бы их похоронили возле дороги, то так бы в донесении и написали, а так пишут - Лес. Если это им памятник, конечно. Круг, это - плюс/минус, ибо я не знаю где Карачев заканчивался в 43-м.

Видели только то захоронение которое на фото, на территории части захоронений не было.
Но это совсем ничего не значит, мы же не знаем где реально лежат останки и есть ли вообще кто-то под памятником, вполне вероятно что такой "перенос" и был выполнен в связи со строительством военного городка.

А это? - Поступает информация о том что неподалеку от описанного было еще одно захоронение или мемориал к которому ходили школьники на 9 Мая.
Местных кого мог я уже "зарядил" на сбор информации.
Холмик очень похожий и подходящий по описанию нашел и показал мне Юра SMERSCH

Вот от Юры эта информация и поступила, но подтверждения не нашла. Советские школьники проживавшие в п.Чайка мне сказали что носили цветы на тот мемориал который и стоит по сей день.
А холмик в кустах есть, его ещё не проверяли, позже проверим и его.

Понял. Нужны школьники, которые уже бабушки и дедушки.

Таких нет, п.Чайка молодой.

А где в Карачеве был аэродром в 41-м?

Их думаю было не один.
Один, грубо в районе Согласие - Байково