1943г. Карачевский район, д Малая Семёновка, Пасека, Ляды и округа, Первая попытка освобождения, конец июля - начало августа Опции

[Случай]

Случайно вышло, ссылки убрал пока.
Если конкретика какая будет, отдавай её Серёге krott32 он с картами по этому району работает и потом будет наши действия на полях по картам схемам координировать.

.... Случай на случайность маякнул.

По М.Семёновке смотрел малость вчера. Не знаю есть ли схемы, но бойцы "привязаны" везде - сама деревня, сто метров от неё, двести, триста, четыреста и т.д. Ну и все нас пункты в округе. В общем понял, придёться посидеть малость, всё что у меня есть передам krottу32.

[Случай]

Случайно вышло, ссылки убрал пока.
Если конкретика какая будет, отдавай её Серёге krott32 он с картами по этому району работает и потом будет наши действия на полях по картам схемам координировать.

Ну, в общем, 37 донесений по потерям насобирал пока. Даром шо боёв там небыло Влезут они в личку с выписками моими?

[kusnez]

В личку могут и не влезть, возьми у Серёги почту.

[Arch Enemy]

Отпуск начался, пора отрабатывать.

[viktor2009]

[
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...2156&page=1 В извещении даже время указано

[viktor2009]

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53835713 госпитальное захоронение Жиркины дворы. Некоторые фамилии выбиты в п. Новгородский.Переносились или просто выбиты?

[Пряник_199]

Нет. В 43-м шли к Карачеву и с Севера, и с Юга, и с Востока. По донесениям бойцы лежат почти во всех населённых пунктах, промеж ними, на высотах, у рек, в лесу, в поле, короче везде.
Помнится я матюкался, как водиться, что де какого уя, в теме про Филосов Завод, но видимо не очень был услышан. За сим подкину снова наброски. Заштрихованы населённые пункты в коих должны лежать бойцы исключительно по 43-му году.(по 41-му не много документов вроде). И это только половина отработанных документов кои насобирались.

Здравствуйте.
На Ваших картах отмечены деревни Рудаки, Козинки и лужецкая (Покров) где должны находиться останки наший бойцов.
В этих деревнях я вырос так сказать. И за все мое там детство могил (братских) и одиночных я не встречал (не считая захоронений на кладбище возле Покрова).
Деревни Рудаки и Козинки как таковых не осталось уже. В Рудаках один дед живет с бабкой (но там все заросло в усмерть), в Козинках 3 дома (дачники).
В свое время в лесах (где был небезизвестный танковый таран в 41) мы находили блиндажи и окопы в лесах (когда патцанятами там бегали). Но тогда было не до этого.

Готов оказать любую посильную помощь в установлении мест захоронений в данной районе.
Бываю там теперь редко, но время иногда находится. Я не "черый копатель". Поверьте. У самого дед лежит где то под Юхновым. И сам жду, что когда нибудь смогу поднять нащих бойцов, хоть кого нибудь. Чтобы родственники знали и помнили.

[ш.в.з.]

Вчера вечером вернулись из тех лесов. В рамках Вахты Памяти отрабатывали версию по которой местные жители, в засушливые годы, видели в заболоченном лесу лежащие на поверхности останки.
В итоге 9 бойцов , двое в касках, сапог и оружия нет. Явно после боя или чуть позже кто-то это всё собирал, об этом говорит и то, что одна открученная крышка медальона при просеивании грунта всё-же нашлась, возможно кто-то вынул бланк.
При троих нашли шпоры ( видимо бойцы их снимали и носили отдельно). Т. е. кавалеристы 2й Гв.Кав.Корпуса скорее всего.
Трое лежали почти на поверхности, под дерном и листвой. Остальные на совсем небольшой глубине. Все с сильными повреждениями. Сохранность костных останков плохая, грунт хоть и песчаный , но очень влажный. Места там и сейчас гиблые.

[proffrus]

Если интересна тема по 1943 и 4 гв. кд то вот несколько ссылок
Доклад о боевых действиях 4 гв. кд с схемами
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie

Доклад о боевых действиях 11 и 16 гв. кп 4 гв. кд с картами
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...rugie::page%5C5
Может кому то будут еще интересны какие либо документы 4 гв. кд с 28.07.1943 по 12.08.1943г
https://pamyat-naroda.ru/documents/?q=4%20%...1943&page=6

[kusnez]

4 гв.кд 15 гв.кп
Старший лейтенант Поляков
Наградной лист на Красную звезду за бои в Малой Семёновке
https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...5ac2ad9de8d6dad

[kusnez]

Рябкин Яков Тихонович, 1906г.р.
Гв. мл. лейтенант, ком. взвода, 4 эскадрон, 16 гв. кав.полк, 4 гв. кав.дивизии.
Представлен к Ордену Отечественной войны 1ст. посмертно, получил Красную Звезду.
Погиб 5 августа на западном берегу реки Лютой в районе д.Суханки
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...nesenie3122270/

Пока не могу найти где учтён или захоронен, по всей вероятности фамилии его на захоронениях в округе нет.
Вечная память...
Это только один из наверное около 1000 погибших участников рейда.
Сколько их погибло, данные есть?
По кавалеристам цифра была, а не кавалеристов мы считали?

А через 10 дней, при втором, уже удачном наступлении, в этом же районе уже видны ещё сотни погибших наших Героев
https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25738

[proffrus]

генерал Крюков имел колоссальный опыт войны, зря своих в лобовые атаки не бросал,был мастер маневра. Но и ему пришлось выполнять дурацкие приказы ком. Брянского фронта о формировании отрядов из 11 гв и 16 гв кп 4-й гв кд, и полков 20-й горнокавалерийской дивизии для взрыва ж.д Карачев- Брянск.за линией фронта у Фаянсового завода. Первый отряд прим 500 чел с боями прорывался через жиздринский большак и обратно. ЖД взорвали ,... воронка в глубину 90 см"- так в отчете. Но из 500 чел вышло незад 222 человека, остальные погибли, погиб и полковник Аристов , ком.16 гв.кп. У ком Брянским фронтом не нашлось 1-2 самолетов , чтобы разбомбить железку, сотни человек угробили из-за одной воронки. Крюков не бросил свои танки( почти 100 шт Т-34) в лобовую атаку на Пантеры ТД " Великая Гемания", понимал, что опыта у немцев больше и возможности выжить у своих танкистов больше в обороне.Поэтому и дал приказ перейти к обороне. У М. Семеновки сложилась очень тяжелая, даже безвыходная обстановка и Крюков вынужден бросать в атаки 184 тп, и поэтому там много сгоревших Т-34 и погибших танкистов

Поправка: при переходе через большак погиб комполка Агеев, Аристов же организовал пробившихся через большак, после операции у Философова завода вывел оставшихся конников с боем через большак обратно к своим. Позднее Аристов напишет отчет о рейде.
PS по отчетам в немецких архивах, рейд конников на ЖД лишь повредил часть рельса в нескольких местах, не произведя должного эффекта от операции, потери мемцев также в разы меньше чем у атакующих конников 4 гв. кд.