IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Про ленд-лиз.
Blackwood
сообщение 13.1.2012, 0:32
Сообщение #1


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(pereira @ 12.1.2012, 9:59) *
...Уже сейчас, некоторые представители нынешнего поколения считают, что если-бы союзники не открыли второй фронт, то у войны был бы другой исход!


История - это уравнение со множеством переменных. Поэтому уверенно и конкретно говорить на тему "а что если бы...", конечно, нельзя. Поэтому не берусь утверждать, что без содействия союзников СССР бы проиграл войну, может и нет. Но то что исход её был бы другим - это неоспоримый факт.
Многие не любят и не уважают союзников. Ленд-лиз - грабительский кредит, запоздалое открытие второго фронта, закулисные интрижки и прочее. Но недооценивать этой помощи не стоит. Продукты питания, вооружение, танки, самолёты, оборудование, топливо. Многие тысячи союзников гибли в арктических конвоях, на самолётных перегонах, обеспечивая столь необходимую в то время материальную поддержку советского фронта. А представьте, что бы было, если бы нацисты отправляли все свободные войска и технику на восточный фронт, а не оттягивали на оборону западных рубежей; укрепили бы сырьевое снабжение; развили технологии вооружения. Да, возможно, что Союз бы всё-таки пересилил. Но какой ценой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Blackwood
сообщение 18.1.2012, 21:15
Сообщение #2


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Цитата(pereira @ 18.1.2012, 12:51) *
...вы соображаете, что пишете?
...


Я-то как раз соображаю; а вы поддаётесь нахлынувшим эмоциям и обрушиваете доводы, не выдерживающие критики. Вся тирада – пшик. Детально разберём красноречивый монолог:

«Понимаю, я бы тоже отдал своё авто, вместо альтернативы попасть в окопы!»
Очевидно, не понимаете. Гуманитарную помощь собирало невоеннообязанное население на добровольной основе. Кроме того, население Британии уже к этому времени страдало от разрушительных бомбардировок.

«Их сострадание, мне безразлично по причине того, что в замен на носки и спиртное в орудийных стволах, наш народ расплачивался кровью.»
Здесь вы неумело выхватываете из текста фразу про «носки и спиртное» и начинаете размахивать ею, как знаменем. Посмотрите, дескать, мы за носки кровью платили. Налицо подмена понятий с существенной гиперболизацией. Если вам лень изучать объёмы поставок, это не значит, что нужно сводить рассуждения до явного абсурда.

Наша Армия, ценной огромных потерь защищала свою землю, тем самым отводила удар от наших союзников, которые отстаивали в Африке свои колониальные интересы!
Пожалуй, единственная здравая мысль в тексте, хоть и очевидная.

А про заокеанских рабочих, вот только, что чуть не расплакался "они бедные стойко за пайку хлеба, ночами за станком", "канадские рабочие на пуговицах серп и молот" (надо же?), вы соображаете, что пишете?
Соображаю. В данном случае уместно расплакаться только от уровня вашей подготовки. Да, недоедали и по ночам работали. И ещё много прескорбных факторов было, о которых вам неизвестно. Восполняйте пробелы, читайте больше исторической литературы. Если я и писал примеры, то это ещё не значит что ими всё ограничивалось.

Вот здесь чётко видна ваша завышенная симпатия к "подвигу" американского народа.
Опять цитаты из воздуха. Я не писал, что это подвиг. Это помощь, существенная. Хоть и не совсем бескорыстная, но необходимая и уместная.

Насчёт моряков и летчиков, согласен, погибали но за свою Американскую родину в рамках действия, мною вышеприведённого закона о безопасности США.
Вам очевидно не известно о союзных лётчиках и моряках (и не только американцах), награждённых орденами СССР, в том числе орденом Ленина. Что они там попутно выполняли, снабжая Советский фронт – это вторично.

Действительно, рассуждать на эту тему бесполезно, хотя бы по той причине, что вы строите свою тучку зрения ссылаясь на мнение Солженицина и Путина.
Будьте так добры, укажите место, где я цитировал Солженицына (да, именно так правильно пишется его фамилия).

Ну и главное. Всё, что написано выше – это, так сказать, демагогия. Нравится-не нравится/ уважаю-презираю и прочее.
А основную жилу-то не ухватили.

Можете ли вы опровергнуть заявленный мною тезис:
Цитата(Blackwood @ 16.1.2012, 22:54) *
...
Мое мнение вкратце, если до сих пор кто не понял, что поставки союзников помогли уменьшить потери как на фронте, так и в тылу. А также позволили быстрее закончить войну.
...


?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_arhan_*
сообщение 19.1.2012, 9:24
Сообщение #3





Гости






Можете ли вы опровергнуть заявленный мною тезис:

Вопрос Вам, как знатоку истории, что мешало союзникам раньше открыть второй фронт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Blackwood   Про ленд-лиз.   13.1.2012, 0:32
- - тень   Про ленд лиз у нас помнят, а вот про то, что в 45 ...   13.1.2012, 6:39
- - pereira   Цитата(Blackwood @ 13.1.2012, 2:32) Истор...   13.1.2012, 10:50
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 13.1.2012, 11:50) ...Пос...   13.1.2012, 11:28
- - Blackwood   Цитата(тень @ 13.1.2012, 7:39) Про ленд л...   13.1.2012, 11:41
|- - тень   Покидаемся цитатами Цитата(Blackwood @ 13.1....   14.1.2012, 18:14
- - kusnez   Мы же все хорошо знаем что история не терпит сосла...   13.1.2012, 11:56
|- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 13.1.2012, 12:56) Мы же в...   13.1.2012, 12:20
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 13.1.2012, 13:20) Да, ...   13.1.2012, 12:32
- - pereira   Союзнички, конечно высадились но по причине опозда...   13.1.2012, 13:59
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 13.1.2012, 14:59) ...Пов...   13.1.2012, 18:49
|- - pereira   Цитата(Blackwood @ 13.1.2012, 20:49) Я лю...   14.1.2012, 17:17
|- - pereira   Хоть один такой фильм можете назвать? [/quote] Фи...   14.1.2012, 17:47
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 14.1.2012, 18:17) Насчёт...   14.1.2012, 17:46
|- - pereira   Цитата(Blackwood @ 14.1.2012, 19:46) А ун...   14.1.2012, 17:59
- - тень   Цитата(Blackwood @ 13.1.2012, 14:20) Утве...   14.1.2012, 18:15
- - тень   Цитата(Blackwood @ 13.1.2012, 13:41) Неве...   14.1.2012, 18:16
- - Blackwood   Цитата(тень @ 14.1.2012, 19:14) А где я п...   14.1.2012, 18:43
- - Blackwood   Цитата(тень @ 14.1.2012, 19:16) Нужда был...   14.1.2012, 19:42
|- - pereira   А во время войны существовал "обратный ленд-л...   14.1.2012, 19:53
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 14.1.2012, 20:53) А во в...   14.1.2012, 20:02
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 14.1.2012, 22:02) СССР...   14.1.2012, 21:02
||- - Blackwood   Цитата(тень @ 14.1.2012, 22:02) Обратные ...   14.1.2012, 23:48
|- - pereira   Цитата(Blackwood @ 14.1.2012, 22:02) СССР...   15.1.2012, 15:41
- - Blackwood   Цитата(тень @ 14.1.2012, 19:15) Хозяин – ...   14.1.2012, 20:22
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 14.1.2012, 22:22) Счит...   14.1.2012, 21:13
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 14.1.2012, 22:22) И до...   14.1.2012, 21:16
- - Blackwood   Цитата(тень @ 14.1.2012, 22:13) Это расчё...   15.1.2012, 0:14
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 2:14) Если ...   15.1.2012, 10:09
- - Blackwood   Цитата(тень @ 14.1.2012, 22:16) Какого го...   15.1.2012, 0:17
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 2:17) Цитат...   15.1.2012, 10:07
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 2:17) Цитат...   15.1.2012, 10:16
- - Blackwood   Цитата(тень @ 15.1.2012, 11:09) Цынник - ...   15.1.2012, 12:12
|- - тень   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 14:12) Ой, ...   15.1.2012, 12:18
|- - pereira   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 14:12) Это ...   15.1.2012, 21:26
- - Blackwood   Цитата(тень @ 15.1.2012, 13:18) На памятн...   15.1.2012, 12:51
- - Blackwood   Цитата(тень @ 15.1.2012, 11:16) Фраза не ...   15.1.2012, 13:05
- - Blackwood   Немного по поводу войны с Японией: В июле 1943 г ...   15.1.2012, 13:51
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 15.1.2012, 16:41) Интере...   15.1.2012, 17:17
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 15.1.2012, 22:26) .... О...   15.1.2012, 21:56
|- - SolAV   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 22:56) Не п...   15.1.2012, 22:04
|- - pereira   Цитата(Blackwood @ 15.1.2012, 23:56) Не п...   16.1.2012, 10:00
- - Blackwood   Цитата(SolAV @ 15.1.2012, 23:04) Ваше жиз...   15.1.2012, 22:21
- - kusnez   Смысл в другом, Павел Blackwood изучает историю по...   16.1.2012, 10:38
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 16.1.2012, 11:00) Возмож...   16.1.2012, 17:26
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 16.1.2012, 18:26) «Теп...   16.1.2012, 23:32
|- - pereira   Цитата(Blackwood @ 16.1.2012, 19:26) В эт...   18.1.2012, 11:51
- - тень   Я – за объективность исторической оценки Знаете, я...   16.1.2012, 18:05
- - Blackwood   Ну и чего – шах и мат что ли? Уважаемый, поймите...   16.1.2012, 21:54
|- - SolAV   Цитата(Blackwood @ 16.1.2012, 22:54) на э...   16.1.2012, 22:02
- - Blackwood   Цитата(SolAV @ 16.1.2012, 23:02) Простие-...   16.1.2012, 22:06
|- - SolAV   Цитата(Blackwood @ 16.1.2012, 23:06) Нет,...   16.1.2012, 22:08
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 17.1.2012, 0:32) ... Как ...   17.1.2012, 0:38
- - kusnez   Паш, прочитать просто не смогу, не успеваю даже вс...   17.1.2012, 1:00
- - Blackwood   Юр, бои на Рессете велись осенью 1941-го года (ну ...   17.1.2012, 20:12
- - Случай   Эти "гондурасы" сохранили бы наших жизне...   17.1.2012, 20:38
- - Blackwood   Цитата(pereira @ 18.1.2012, 12:51) ...вы ...   18.1.2012, 21:15
|- - arhan   Можете ли вы опровергнуть заявленный мною тезис: ...   19.1.2012, 9:24
|- - SolAV   Цитата(arhan @ 19.1.2012, 10:24) Можете л...   19.1.2012, 11:21
- - Blackwood   Цитата(arhan @ 19.1.2012, 10:24) Можете л...   19.1.2012, 11:06
|- - arhan   Цитата(Blackwood @ 19.1.2012, 12:06) Тези...   19.1.2012, 11:38
- - Случай   поставки союзников помогли уменьшить потери как на...   19.1.2012, 11:33
|- - SolAV   Цитата(Случай @ 19.1.2012, 12:33) Я спрош...   19.1.2012, 11:55
- - Случай   Так если ещё непонятно, кто противник, как вписыва...   19.1.2012, 18:57
|- - SolAV   Цитата(Случай @ 19.1.2012, 19:57) Так есл...   19.1.2012, 19:06
- - Blackwood   Цитата(arhan @ 19.1.2012, 10:24) Вопрос В...   19.1.2012, 21:37
- - Случай   Паш, я его опровергать не собираюсь. Поставки всег...   19.1.2012, 22:25
|- - SolAV   Цитата(Случай @ 19.1.2012, 23:25) Мы нужд...   20.1.2012, 8:50
- - Blackwood   Цитата(Blackwood @ 19.1.2012, 22:37) ...О...   19.1.2012, 23:05
- - Случай   До добра не доведёт толерантность, навязываемая на...   20.1.2012, 10:20
- - Blackwood   Цитата(Случай @ 20.1.2012, 11:20) ... Нас...   20.1.2012, 11:38
- - Случай   Что бы не слыть националистом, опровергну сам себя...   20.1.2012, 20:11
- - zww   на рамблере сегодня Охотник за сокровищами из ам...   2.2.2012, 11:10
|- - Ветеран   Цитата(zww @ 2.2.2012, 13:10) Но это еще ...   6.2.2012, 14:20
|- - Ветеран   Цитата(Ветеран @ 6.2.2012, 16:20) Ленд-ли...   12.2.2012, 12:46
|- - Ветеран   и еще ссылка на конвои: http://www.uwms.artefactwo...   12.2.2012, 12:53
- - Blackwood   Цитата(Ветеран @ 12.2.2012, 13:53) и еще ...   12.2.2012, 14:51
- - Случай   Памятник этот поставил в Мурманске международный ф...   12.2.2012, 15:18
- - Blackwood   А вот "лицемеры" из Лондона. Угадайте, к...   12.2.2012, 21:58
- - Случай   Это памятник гражданам СССР павшим в годы ВОВ. ...   12.2.2012, 22:51
- - kusnez   Паш, солдат непосредственно выполнявших приказы и ...   12.2.2012, 22:52
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 12.2.2012, 23:52) Паш, со...   12.2.2012, 22:56
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 12.2.2012, 23:56) А лю...   12.2.2012, 23:09
- - Случай   Это 9 мая 2011 года. Собралось их там около сотни ...   12.2.2012, 23:06
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   12.2.2012, 23:15
- - Случай   пришли поглазеть на памятник изобретателю душа.- н...   12.2.2012, 23:19
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   12.2.2012, 23:21
- - Случай   Паш, у тебя есть своё мнение на этот счёт-это хоро...   12.2.2012, 23:23
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   12.2.2012, 23:34
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   12.2.2012, 23:36
- - Случай   ясно   12.2.2012, 23:45
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   12.2.2012, 23:46
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   12.2.2012, 23:57
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 0:02
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 0:11
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 0:14
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 0:17
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 0:47
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 0:52
- - Blackwood   RE: Про ленд-лиз.   13.2.2012, 1:01
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.5.2024, 20:15