Дулаг 142, Брянск, Володарский р-н Опции

[Случай]

Временно выделено из этой темы http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=7990&st=15

Кладбище военнопленных

фото 28.10.2019 г.







Завод перестал существовать. Пока сдаются в аренду два цеха. Территория поделена на доли и вскоре, видимо, уйдёт под застройку.

[Случай]

Лазарет



Барак



Лавочка

[Случай]

Слева барак, справа лазарет.

[Случай]

Территория охраняется, но тем не менее уже двух убило ценителей металла.

[Случай]

Карцер

[Случай]

Сегодня нагрянули туда экспромтом и нахрапом попробовали одолеть 84 га. Втроём. Я - от учёта, один от поиска и один от архитектуры. По началу упёрлись в охрану и решили, что на этом всё, но... пробились. Поисковика представлять не буду, ибо он говорит, что Александр Викторович вставит. Полагаю, всё равно вставит, но пусть сам сдаётся, а не я сдаю. От архитектуры тоже сам проявится если захочет, мне бы было очень интересно выслушать доклад, как, полагаю, многим. В общем архитектор зафиксировал все старые строения, поисковик осмотрел кладбище известное и нашёл неизвестное, ну а я - по памятникам.

За сим, памятник работникам завода павшим в ВОВ.

фото 29.10.2019 г.

[Случай]

Памятник истории завода.

[Случай]

[Случай]

Ещё один памятник

[Случай]

Кладбище ещё одно, непонятно пока чьё. Окопано рвом, могил 300, индивидуальных. Казалось бы - немцы, но с тыльной стороны лагеря от цивилизации, см 50 в глубину, и как сказал поисковик - тело лежит боком у стенки ямы. Может пленные немцы? Это поисковикам определяться. Есть ещё ряд мест для отработки информации, мы лишь несколько успели осмотреть.

[kusnez]

Стандартное немецкое кладбище, наши так не хоронили, немцы хоронили так всегда.
В данном случае хоронили пленные своих собратьев, у лагерей где содержались военнопленные немцы всегда есть такое кладбище.
"Народный союз" 100% о нем знает, не добрался только по тому что на заводе был гриф секретности, о снятии грифа и общедоступности территории они видимо ещё не знают, нужно сообщить, только не региональным представителям, а в Москву или Германию. Пусть забирают, они нам тут даже в земле не к месту, тем более рядом с ими же убитыми нашими героями.

[Случай]

Стандартное немецкое кладбище, наши так не хоронили, немцы хоронили так всегда.
В данном случае хоронили пленные своих собратьев, у лагерей где содержались военнопленные немцы всегда есть такое кладбище.
"Народный союз" 100% о нем знает, не добрался только по тому что на заводе был гриф секретности, о снятии грифа и общедоступности территории они видимо ещё не знают, нужно сообщить, только не региональным представителям, а в Москву или Германию. Пусть забирают, они нам тут даже в земле не к месту, тем более рядом с ими же убитыми нашими героями.

И старожилы говорят - немцы. Есть опасность, что и по нашим героям бульдозерами пройдутся, поэтому этим делом занялась прокуратура.

[Случай]

Следует отметить, что большая часть лагеря цела: бараки, карцер, лазарет, конюшни, наше кладбище, немецкое кладбище и пр. Вокзал рядом. Рельсы есть, даже паровоз запустить можно или дрезину. Зданиям по сто лет и они в отменном состоянии. Возможно это последний уцелевший лагерь в стране. В Европе есть, и они следят за ними, туристов водят, а у нас нет. Каждый год говорим о привлечении туристов и каждый год сносим исторические здания. И этот лагерь снесут. Это будет сильнейший про*б! (как выразить эмоцию без мата, не ведаю) Немыслимый!

[zww]

Пока не поздно написать письмо /отправить телеграмму/ Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину

[gawria]

У нас в Стране таких и более значимых прое..в сплошь и рядом!!!

[Случай]

конюшня

[Случай]

[kusnez]

Сделать такой памятник, это было бы сильно.

[Случай]

карцер внутри

[Случай]

Если мы это снесём, мы распишемся под словом - долбо*бы. А мы ведь снесём. Прокуратура думает, как бы кладбище, между прочим - паспортизированный памятник, отбить. Куда там до строений.

[Случай]

Те, кто проработал на заводе 40 лет, говорят, что те, кто работал до них, говорили, что здание, которое на заднем плане, стоит на костях.

[Случай]

[Случай]

[тень]

Может, в рамках привлечения внимания, провести там, своими силами, памятное мероприятие?

[Случай]

Особняк Баженова втрое старше был. По телевизору показали в последний раз и снесли. На этот объект мы тоже через телевизор попали, через третьих и четвёртых лиц, от звонка к звонку на нас вышли. Честно говоря, я и не предполагал, что всё так плохо.

[kusnez]

Пока не поздно написать письмо /отправить телеграмму/ Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину

Открытое коллективное письмо губернатору и сбор подписей.
Богомаз вроде с яйцами, федеральные деньги в область идут хорошим потоком, свою федеральную программу и этот проект найдет.
75 лет победы на носу, ведется очень много работы по этому поводу, работа эта целиком поддерживается Президентом.
Неожиданная активность Брянской прокуратуры вероятно связанна именно с этим.

[Случай]

Осталось буйного найти, тоже знаете ли днём с огнём ... Да и ... 75, походу, не вставляет особо. Год как с центральным мемориалом ношусь, отклик вялый и уже не слышный. Всего-то 360 имён добавить надо (ещё 150 за пазухой держу), утюжили, сиськи мяли, уйню плели и заснули, а уже начинать пора коль 75.

[kusnez]

С буйным обычно сложности, я пока только возбуждаюсь вопросом, устаю сейчас сильно, опять копаю, руки отвыкли.
Да и работы по зарабатыванию денег много, а денег всё меньше и меньше
Надо подумать, с какого боку к вопросу подойти.
Что там с финансово-хозяйственной деятельностью? Объект или части его уже продаются, что-то продано? Может его купить попробовать для начала? Потом подготовить проект и попросить грант?
Для застройщиков это обуза большая, с таким прицепом землю покупать.
Площадь земли какая?
Ветка ЖД действующая, тупик рабочий или отрезан?
Кто в теме?
Надо подумать.

[kusnez]

Нет, купить не вариант, если это будет частная собственность с реконструкцией и ремонтом под мемориал, сразу признают историческим памятником, поднимется шум, прибегут защитники, свяжут руки, из Москвы предложат лицензированного подрядчика за миллиард, а в итоге та же власть хайпанет, но за чужой счет и не прикладывая усилий, ну или собственника посадят
Втихаря и под застройку будет можно, мемориал будет нельзя.

[Случай]

Проходит процедуру банкротства.

[kusnez]

Кусок земли по адресу, б-р Щорса, участок 10

Или рядом ещё какие-то?

[Случай]

Кусок земли по адресу, б-р Щорса, участок 10

Или рядом ещё какие-то?

Этот.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Случай]

Где содержали заключённых лишь часть территории, там и новодела в достатке. А вот где 40 тыс. мёртвых или 15 тыс. как говорят немцы, не знаю. По карте кладбище попадает прямо на мемориал, но мне кажется этого места мало для такого количества. Туда надо пару отрядов закидывать для разбора. Бабушки говорили, что помимо смертности немцы ещё и расстреливали. Расстреливали в конце стрельбища. Как идти к стрельбищу мне показали, пока ребята высотку осматривали, но мы туда уже не успели ввиду темноты.

[kusnez]

Как понимаю земля под заводом разбита на крен знает сколько кусков по кадастру.

[ш.в.з.]

Нехудо было бы иметь в резерве 3-5 минут видео обзорного характера. Пока охрана лояльная.

[ш.в.з.]

Не снимали?

[Случай]

Нет.

[kusnez]

В принципе понятно, шуму по этой истории в области уже достаточно, один теле сюжет сняли
https://www.youtube.com/watch?v=C5YDK2wG0oc
Другой снимают.

Прокуроры чего-то просят и поисковики опять же рядом, для начала резонанса хватит, пока можно просто поговорить, а исходя из развития событий можно будет чего-то и предпринимать.

За нашими разговорами тут тоже, как вижу, посматривают.

[kusnez]

Скажите, в России есть мемориалы в виде лагерей военнопленных с оригинальными постройками в которых содержались и умирали заключенные?
Вообще, какие-то лагеря в виде мемориалов в России есть?

[kusnez]

В нашем случае на этой территории имеем более десятка оригинальных помещений (бараки, конюшни, лазарет, карцер) довоенной постройки в которых содержались и умирали военнопленные и мирные узники.
Большая часть из этих помещений находится в удовлетворительном состоянии и имеет все шансы вернуться к первозданному виду.
Кроме того в распоряжении есть несколько вариантов аэрофотосъемки военных времен и подробный план лагеря на декабрь 1942г.

[Случай]

Проведена некоторая работа за эти дни. Опросы, беседы, встречи, выезд на место, посещение архива. Что сказать или с чего начать и что бы вкратце, даже не знаю. (ей богу улыбаюсь) Если описать захоронения на одном листе, а потом разрезать его вдоль на части и хаотично сложить, получится то, что я увидел.
Например читаю: " Кладбище было обнесено берёзовой изгородью. Ровные ряды могил, на каждой из которых берёзовый крест. Один крест выделяется и на нём табличка с пятизначными цифрами столбцами. (т.е. ты мысленно понимаешь, что это немцы) Читаю дальше - Трупы раздеты до нага, сброшены штабелями, лицом вниз, затылки прострелены или проломлены." Ничего себе поворот, да? Воспоминания п-ка Сузика записаны детьми на тетрадном листке в виде вот такой вот каши. Вчера день разбирал по предложениям и охренел от вывода. Сегодня вернулся в архив, больше узнал и ещё больше охренел. Это как космос, чем больше узнаёшь, тем больше возникает вопросов. Но кое какие выводы есть и они словно бомба, даже думал, а стоит ли это озвучивать и советовался.

Вывод на сегодня: На территории бывшего лагеря сохранились два кладбища. Одно предположительно пленных немцев. Второе предположительно немецких пособников, либо самих немцев и на нём стоит мемориал жертвам фашизма под номером 1 (!!!). Места захоронения наших солдат и мирных жителей на сегодня не найдены, но могут быть по всей территории. По различным свидетельствам: 1 - когда умирали массово по 150 и более в день, трупы свозили и сваливали на свалку; 2 - немцы расстреливали наших солдат в конце стрельбища, чуть дальше, почти в лесу; 3 - я видела как вывозили плохо прикрытые трупы на подводах в сторону Соловьёв (прим. вспоминаю паспорт где написано, что немцы сожгли трупы в Соловьях и вспоминаю пост в теме о кресте и черепах на лесистом болоте у б. Щорса. Т.е. стало понятно откуда Соловьи взялись, но женщина пишет - в сторону Соловьёв, а не в Соловьи); 4 - когда мы зашли на территорию лагеря вся земля была свежеперепахана и из неё торчали плохо присыпанные части тел. Первый приказ Сузика был - Похоронить павших.
Ну вот так. По кладбищам обосную позже каждый вывод, дабы не быть закиданным помидорами.

[Случай]

Кладбище - 1: Начнём с него ибо проще.
"Было ещё одно кладбище на 305 могил."

1965 год






Полагаю его мы нашли в лесочке. Лес лиственный, но в месте захоронений сосонник, без строений. Ну, обсуждали уже, походу пленные немцы. Как говорится - вскрытие покажет, если доживём.

[Случай]

Кладбище 2:

" На территории лагеря было кладбище обнесённое берёзовой изгородью. На могилах берёзовые кресты. При входе на кладбище были ворота с надписью "Мир праху твоему" (славянскими буквами). На отдельном кресте таблица с пятизначными цифрами, всего 15-20 строчек. У ворот отдельная могила, на которой написано "Трагически погиб. Орловская губерния." При вскрытии могилы, в могиле оказался хорошо сделанный гроб. В гробу сгоревшее тело. При попытке его повернуть, оно рассыпалось."
Вот чего тут думать? Наши пленные? Вряд ли. А почему буквы славянские?
Из хаоса записей предложение: " Было принято решение сровнять кладбище." Которое? То, что в лесу цело, курганы целы. А на этом кладбище курганов нет, но прослеживаются впадины, ровными рядами.
Теперь, почему я сделал вывод, что это кладбище находилось на месте, где теперь находится мемориал -1. Это следует из второй схемы. На первой схеме (партизанской от 42-го года, в правом верхнем углу нарисовано и подписано "кладбище военнопленных", а здесь нарисовано другое. Как раз то, что описано и в других местах.

[Случай]

Со слов жительницы пос. Урицкого её бабушка после войны была похоронена на каком-то из кладбищ сего завода. На каком не знает. Доступ к могиле был закрыт.

[kusnez]

Так сказать, для наглядности, что б понятно было о чем речь.
Dulag 142 под угрозой уничтожения
https://www.youtube.com/watch?v=qycBCmNu7uY...eature=youtu.be

[Случай]

Говорят, ещё один сюжет сняли в брянском телевизоре. Не видел никто ссылки на оный? И говорят московский телевизор к нам едет.

Опять же по слухам прокуратура подавала прошение о запрете земляных работ на территории и суд отклонил его. Правда или нет не знаю, но поверить могу.

[Случай]

Видео про Дулаг 100. "....спецкомиссия все траншеи не вскрывала. Вскрыли 1 кв.м. каждой траншеи, подсчитали, потом помножили." "Кто решится на таком месте что-либо возводить?..... пока не случится страшное - наши наследники станут забывать историю."

https://yandex.ru/video/preview?filmId=1780...nt=1573541682.1

[zww]

https://bryansktoday.ru/article/112604
В Брянске прокуратура и Росреестр устанавливают места захоронения военнопленных концлагеря «Дулаг-142»

[Случай]

Много там один человек со щупом наустанавливает. Два кладбища зафиксировали и очень может быть, что оба не наших. А между тем прокуратура проиграла суд.

[kusnez]

Как понимаю, Андрей Мазуркевич действует самостоятельно, значит в своих силах уверен.
Поисковик он бывалый, найти от 15 000 до 40 000 ему несложно.
Прокуратура, раз поддержки не просит, значит тоже в нем уверена, работают слаженно, нам остается надеется и верить.

У тебя же есть эта аэрофотосъемка с разметкой другого историка-консультанта.
Передай Андрею, это места первоочередных проверок, а затем нужно проверить всю площадь завода и ближайшей округи.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Случай]

Давайте, вы, поисковики, между собой сами будете разбираться. Я пробовал разговаривать со всеми и этого достаточно. Мне в ваших тёрках делать некуй.

[Случай]

На севере в левом углу учавствовал. Что-то непонятное, какие-то бесформенные ямы, словно добывали что-то. То место, что правее, вполне может быть. Но слой сверху приличный. Возможно когда высотку ставили, земли надвигали. Больше меня там не было ибо не мой профиль.

[kusnez]

Говорят, ещё один сюжет сняли в брянском телевизоре. Не видел никто ссылки на оный? И говорят московский телевизор к нам едет.

Опять же по слухам прокуратура подавала прошение о запрете земляных работ на территории и суд отклонил его. Правда или нет не знаю, но поверить могу.

Черных копателей обнаружили на территории бывшего концлагеря
https://www.youtube.com/watch?v=7rL5VqG8w6A

[Случай]

Неверное определение. Здесь люди работают на законных основаниях, коль суд отклонил иск прокуратуры. Другое дело в случае обнаружения человеческих останков, они должны были прекратить работы и сообщить в соответствующие органы. А где доказательства того, что они что-то обнаружили?

[kusnez]

Режут, пишут, озвучивают и монтируют материалы сюжетов люди профессиональные в области СМИ, но они не историки-краеведы, а глубоко в вопрос вникать видимо задачи не стояло.
Даже когда интервью даешь и четко доводишь определённую мысль до зрителей, никогда не знаешь, что на выходе получится за сюжет и о чем ты в итоге расскажешь

[Случай]

Надо было умолчать про то, что кладбища скорее всего не наши и ещё про кое что надо было умолчать. Поэтому про одиночные могилы конечно не стоило, тем более, что не проверялось. Меня смущают некоторые разрозненные данные, которые тоже представляют кашу и в них говорилось о могилах из 10 человек и 24. Т.е. так - в каждой могиле было 10 человек. И - в каждой могиле было по 24 человека. О каких могилах идёт речь не понятно, поэтому эти квадраты могут оказаться не индивидуальными. Ну и сейчас историчность не важна, другое важно. Согласен, про целостность лагеря побольше надо было сказать. Не пару зданий сохранилось, а большинство.

[Случай]

Красиво врать надо уметь. А если ещё и без вранья обойти все загибы и перегибы, вообще искусство. Нужен оперативный или уголовный опыт, ну или политический. Посудите сами, как бы это выглядело в телевизоре, скажи правду? "На данный момент мы сохранили два кладбища: одно предположительно пленных немцев, второе предположительно их пособников. Захоронений наших солдат и наших земляков мы не сохранили." Кому понравится такая историческая правда? Об этом кино снимали - какие мы мудаки? И как после такого репортажа поведёт себя владелец земли?
Мы предполагаем, что останки наших военнопленных везде, и за забором, и внутри. Но это надо доказать. А что бы доказать, надо получить на это право.

[Случай]

Всё же, наверное, владельцу было бы выгоднее, что бы лагерь выкупило государство, это два земельных сектора. Продать по нормальной цене землю застройщикам вряд ли получится. Будь я магнатом-застройщиком, я бы не пошёл на такие риски, на погосте, да ещё каком, дома строить. Как долго я буду продавать здесь квартиры, по какой цене? Не хватало бы жилья, так немерено его в городе.

[kusnez]

Застройщик построит на любом месте и на современном кладбище, а конечный покупатель по ипотеке, материнскому капиталу и сертификатам купит даже если могилы во дворе будут стоять, главное на 3 копейки дешевле.
Первые и Родину за деньги продадут, вторые совесть за квадратные метры. Мы ж в рынке живем, такое поведение норма.
Население города не растет или падает по годам, а квадратные метры растут 20 лет большими темпами. Территорию города уродуют многоэтажками даже в кризисы, не говоря о жирных годах.
У Богомаза есть чем, а Денину отчитаться совсем нечем было, он перед Президентом только новыми квадратными метрами от частных застройщиков да Мираторгом и отчитывался.

Выкружить эту землю, и область, и федералы, если захотят, то смогут.
Вопрос, что дальше? Прежде чем землю выкруживать, на него ответ знать надо.
Если полноценного мемориального комплекса не будет, то земля зачем? Отработают в следующем году землю, большое захоронение сделают, а лагерь под бульдозер, может так эффективнее окажется.
Пока, как понимаю, ждем реакции Губернатора?

[Случай]

Пока, как понимаю, ждем реакции Губернатора?

Ну да. Плюс прокуратура подала обжалование в вышестоящий суд, на запрет проведения земляных работ.

[kusnez]

В Spiegel в 70-е годы выходила статья, посыл в ней был примерно о том что в военных преступлениях виноваты не только карательные части типа SS, но и сам вермахт. В пример приводился отчет о проверке готовности к зиме Брянского лагеря (Dulag 142) осенью 1941г. В отчете говорилось, что лагерь абсолютно не готов и приводились факты, бараки не оборудованы лежаками, заключенные доведены до людоедства и что-то ещё.

Это вольный пересказ статьи, я ее пока не нашел. Может кто-то читал или ссылка есть?

[Случай]

Ну да. Плюс прокуратура подала обжалование в вышестоящий суд, на запрет проведения земляных работ.

А так я и сам не знаю, что дальше. Полагал, что начнутся поисковые работы, но судя по всему не начинаются.

[Случай]

Россия 24

https://www.youtube.com/watch?v=Z9mVAjdVwTk

[kusnez]

Опять ни слова о десятке лагерных строений сохранившихся до наших дней.

[Случай]

Да. Но уже лучше.

Видимо бьют не на то, что строения столетние есть, а на массовые захоронения. У нас снести столетний дом плёвое дело, сносили и старше в разы.

Хотя, сказать, что это быть может последний целый лагерь в стране - необходимо.

[Случай]

Хотя, сказать, что это быть может последний целый лагерь в стране - необходимо.

Посетила мысль сейчас: Может не последний? А на сколько цел, опять же "наш" лагерь "Майзе"?

[kusnez]

Насчет "не последний в РФ" меня тоже мысль волнует, но пока ничего подобного не увидел.

По "Meise" там масштаб не тот, от него вроде сохранился один барак или его часть.
"Dulag 142" основной пересыльный в области, самый большой по территории, количеству заключенных и по жертвам.

[Случай]

Брянцы помнят о погибших в Дулаге 142 - 25 нояб. 2019 г.

https://www.youtube.com/watch?v=9xC5fKzuRpg

[kusnez]

Уже ближе... и прокуратура тоже ближе, в целом даже хочется уже и похвалить, но это только начало.

[Случай]

Брянская губерния

https://www.youtube.com/watch?v=JMdCZdLnvZw

[kusnez]

В новостях сказали, что территорию включили в список охраняемых объектов.
Осталось выяснить какую территорию и что означает этот статус??

[Случай]

Седьмое вроде уже:

https://www.youtube.com/watch?v=szYpDRbG_zk

[kusnez]

Объект безусловно федерального значения, это единственный лагерь в России, который сохранился до наших дней не только территорией, но и десятком строений.
Если признают объектом культурного наследия местного значения, то хорошего мало, мы все видим что происходит с такими объектами на территории города. И шансы на полноценный мемориал - лагерь тогда становятся нулевыми.

[kusnez]

Параллельно ведем работу в немецких архивах, о результатах не отчитываюсь по тому что пока идет отбор даже не материалов, а архивов в которых они есть.

[kusnez]

Вновь выявленный (как у археологов получается) памятник.
На фото Dulag 142, без вариантов.
Страшное фото. Зная историю лагеря, хочется кричать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[тень]

Вновь выявленный (как у археологов получается) памятник.
На фото Dulag 142, без вариантов.
Страшное фото. Зная историю лагеря, хочется кричать.

судя по вещам, это новая партия... Возможно, где-то на фото и моя бабушка с семьёй........

[kusnez]

Мирные находятся вне лагеря без охраны и неорганизованны, это родственники пленных.
За проволокой темной стеной пленные солдаты, среди них много местных, части 50А и не только формировались и доукомплектовывались тут по месту.
Родственники пытались выпросить, выкупить своего или хотя бы накормить.

p.s. Так думаю

[kusnez]

В распоряжении брянских поисковиков находятся три листа немецкой аэрофотосъёмки Дулага высокого разрешения за апрель 1943-го года. Листы были добыты в зарубежном трофейном архиве усилиями В.Котова и П.Марченкова. На основе аэрофотосъёмки составлена подробная координатная модель лагеря и его окрестностей, которая в дальнейшем сможет быть полезной поисковой экспедиции

[Случай]

В распоряжении брянских поисковиков находятся три листа немецкой аэрофотосъёмки Дулага высокого разрешения за апрель 1943-го года. Листы были добыты в зарубежном трофейном архиве усилиями В.Котова и П.Марченкова. На основе аэрофотосъёмки составлена подробная координатная модель лагеря и его окрестностей, которая в дальнейшем сможет быть полезной поисковой экспедиции

Если таковая состоится. Посмотрим, что день грядущий покажет.

[kusnez]

На мой субъективный взгляд, поисковой экспедиции теперь не может не состоятся.
Не думаю что власти сочтут возможным оставить захоронения солдат РККА и мирных граждан раскиданными по всей территории завода, оставить без внимания немецкое кладбище (-ща), которое по сей день в народе и СМИ считается кладбищем наших. И все это дело среди разрушающихся и разграбляемых заводских руин, ещё и в канут 75-и летия Победы.
Другое дело, понимают, поймут ли они всю серьёзность задачи, ведь никакие брянские поисковики обследовать, эксгумировать и перенести такое количество останков на такой площади не смогут даже за весь сезон 2020, сил и средств у нас таких нет. И где брать деньги, большие деньги в целом на проект, он в любом случае получается федерального уровня. И какой путь они выберут?

А пути сегодня есть всего два:

Вариант 1. Обследовать все предполагаемые места захоронений, перенести все останки в одно место, на котором соорудить мемориальное кладбище военнопленных. Немцев разумеется эксгумировать и упокоить на их кладбище с помощью соответствующей немецкой организации. Тем самым освободить основную часть земли от охранных обязательств и ввести в дальнейший оборот.
Вариант, плохой... Но относительно быстрый и менее затратный.

Вариант 2.
Восстановить лагерь или основную, сохранившуюся его часть в виде музея-мемориала, тогда все или часть захоронений, включая даже немецкие, после обследования можно будет оставить на своих местах и облагородить включив в мемориальный комплекс. Это хороший вариант, но затратный и не быстрый.
Напомню что десяток оригинальных зданий лагеря по сей день стоят на своих местах практически в первозданном виде и в России ничего подобного больше нет.

p.s. Я наверное эти слова уже второй или третий раз в теме говорю? Ничего страшного, полезно, сегодня в тему обязательно зайдут новые читатели, вот для них в этом сообщении все и написано.
Сегодня пройдёт первое совещание по вопросу лагеря на уровне Заместителя Губернатора.

[Случай]

Не будем утверждать, что кладбища немецкие. Эту версию надо подтвердить. Кроме того какое-то кладбище использовалось некоторое время после войны для захоронения умерших жителей посёлка Урицкого. Самое близкое к посёлку - существующий мемориал.

[Случай]

Нашёл где двоюродный прадед канул. В лагере для военнопленных в Польше. Все мы знаем из телевизора, что они не помнят кто их освободил, памятники наши сносят. Экономика их в жопе, и они вот-вот помрут. Я их терпеть ненавижу, презираю даже. Но чёрт возьми, они хранят то, что осталось от лагеря, в котором погиб мой предок. А остались в основном фундаменты. И они находят где-то средства. Как я буду относится к своим если оные снесут наш лагерь? https://www.youtube.com/watch?v=lVXmSeHrPN8

[kusnez]

Неплохое решение, часть лагеря расчистить и законсервировать в том виде в котором здания видели заключенные, без новодельной достройки и реставрации, это значительно удешевило бы проект. Тогда достаточно было бы восстановить одно здание под музей, построить мемориал, перенести захоронения, обозначить периметр и соорудить пешеходные дорожки с освещением.
Всё равно, не одна сотня миллионов денег.

Как я буду относится к своим если оные снесут наш лагерь?

"Проглотим" и дальше будем жить... Или ты кого-то из "них" сегодня сильно любишь и чего-то хорошего от "них" ждёшь?
Машина едет вперёд, брызги летят в разные стороны, муравьи и мыши гибнут под колёсами...

Сегодня, кстати, горсовет по этому вопросу.

[Случай]

Неплохое решение, часть лагеря расчистить и законсервировать в том виде в котором здания видели заключенные, без новодельной достройки и реставрации, это значительно удешевило бы проект. Тогда достаточно было бы восстановить одно здание под музей, построить мемориал, перенести захоронения, обозначить периметр и соорудить пешеходные дорожки с освещением.
Всё равно, не одна сотня миллионов денег.

"Проглотим" и дальше будем жить... Или ты кого-то из "них" сегодня сильно любишь и чего-то хорошего от "них" ждёшь?
Машина едет вперёд, брызги летят в разные стороны, муравьи и мыши гибнут под колёсами...

Сегодня, кстати, горсовет по этому вопросу.

" Слово и Дело". Слышал речи, видел дела. В принципе не жду. Не люблю, но могу и ненавидеть, могу и презирать. Теперь просто наблюдаю, думаю, делаю выводы.
В тот раз не получилось к чему-то придти?

[Случай]

Ехали как-то по Прибалтике, тоже знаем, что русофобы ещё те. Ночь, лес, нихрена не видно, никого нет, выезжаем к полю, а в поле зарево, огни, прожектора. Подъезжаем ближе, а это братская могила наших солдат светится. Так-то. Ну так было десять лет назад, как сейчас не знаю. А у знакомого, живущего там, во дворе, обычном спальном дворе, корабль стоит. В полный размер корабль ... во дворе бл*дь! Как декор. А, что у нас?! Бляха муха опять завожусь.
Подыхают они, а мы цветём и пахнем.

[kusnez]

Такие вопросы решаются годами, они же звучат из наших с тобой уст.
Если бы прозвучали из уст скажем Президента, то к осени перерезали бы ленточку на открытие.
Нет тут денег и силы тут нет, тут есть силы и деньги на картошку и на мясо, и то слава Богу, вчера и этого не имели.
Матвиенко сегодня тут, смотри вечером в телевизоре новости про картошку и мясо, и про детский садик.

[Случай]

Такие вопросы решаются годами, они же звучат из наших с тобой уст.
Если бы прозвучали из уст, скажем Президента, то к осени перерезали бы ленточку на открытие.
Нет тут денег и силы тут нет, тут есть силы и деньги на картошку и на мясо, и то слава Богу, вчера и этого не имели.
Матвиенко сегодня тут, смотри вечером новости про картошку и мясо, и про детский садик.

Да накуй мне эти новости?! После дебильной рекламы о том, как окуенно стоять у станка после 60-ти, я не смотрю телевизор вообще. Я по сторонам смотрю и вижу фигурки в центре города, сваренные из металлических прутков, де декор охрененный. Вижу какой-то ангар или заводской цех, на главной улице города - "Тимошки". Вижу как декоративные кусты, высаженные мной вдоль дороги, используют в качестве сортиров хозяева блоховозов. Вижу как ель, которую я пересадил на свой страх и риск, зная, что приживаемость будет 50х50. Ель, над которой пыхтел года три, рыхлил, удобрял, опрыскивал, поливал, таская воду в вёдрах за пару сотен метров все эти годы, окромсали перед Новым годом секатором и теперь стоит не ель, а огрызок. Это не отсутствие денег, здесь другого нет. Наши дома заканчиваются на их пороге. Всё что дальше, это уже не наш дом, это параша, в которую можно плевать и ходить по нужде.

[kusnez]

Сегодня, кстати, горсовет по этому вопросу.

Ничего плохого день нам не принёс, уже хорошие новости
Шансы пока есть.
Следующий этап развития событий на следующей неделе.

[kusnez]

В 3,2 км. на выезде из г. Порхова в сторону г. Дно, слева от дороги, находится мемориал "Дулаг-100"
http://www.pskovkid.ru/2015/01/100.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дулаг-100


От Дулага-100 ничего не осталось и то, какой Мемориал стоит!
А у нас цело больше половины лагеря с родными стенами.

[kusnez]

Нет никаких сомнений, что об этой ситуации знает губернатор, т.к. замы его знают точно.
Поведение Управления по охране и сохранению историко-культурного наследия области предсказуемо - меньше памятников, меньше проблем.
Реальных общественников или какого-то двигателя процесса у этого дела нет.
Поисковики ждут пока будет решение и их попросят или не попросят поработать.
Есть впечатление, даже уверенность, что окончательное решение вопроса будет затянуто до празднования 75-летия Победы, потом вероятность получить "по шапке" из Москвы будет значительно снижена, федерального и иного внимания на подобные вопросы будет ещё меньше и т.д. и т.п.
Зато прохиндеев вокруг информации о Дулаге-142 за хайпом собирается все больше, а кто уже и за деньгами.

Пока хочется сказать спасибо и выразить признательность сотрудникам прокуратуры участвующим в деле, есть впечатление, что дело нашего Дулага заботит только их.
Соответственно, информационную поддержку мы будем оказывать только им.

Я получил материалы доследственной проверки уголовной полиции Германии в отношении бывших сотрудников Дулага 142 — капитана Вильгельма Айхелера и других по подозрению в убийстве.
Исследовался период времени с середины 1941 г. по конец 1943 года.
Доследственная проверка была начата в 1967 году закончилась в 1971.
Переводим.

Ещё хочу сказать большое спасибо, Павлу Марченкову Blackwood
Реальными исследованиями информации по Дулагу-142 занимается он, мы все чем можем только помогаем ему.

[SolAV]

В 3,2 км. на выезде из г. Порхова в сторону г. Дно, слева от дороги, находится мемориал "Дулаг-100"
http://www.pskovkid.ru/2015/01/100.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дулаг-100


От Дулага-100 ничего не осталось и то какой Мемориал стоит!
А у нас цело больше половины лагеря с родными стенами.

Какие молодцы!!!

[SolAV]

Ещё хочу сказать большое спасибо, Павлу Марченкову Blackwood
Реальными исследованиями информации по Дулагу-142 занимается он, мы все чем можем только помогаем ему.

Присоединюсь к спасибе. СПАСИБО, Паша!

[Blackwood]

Благодарить рано: реального почти ничего не сделано.

Единственное - удалось оказать Прокуратуре общую информационную поддержку и выявить на территории в разной степени сохранившиеся памятники в количестве 17 шт.; что собственно и легло в основу заявления о включении объекта в реестр культурного наследия в виде отчётов и схем.

На мой взгляд, сегодня реальный локомотив процесса сохранения территории лагеря - это именно Прокуратура; у неё самая взвешенная, настойчивая и правильная позиция. Соответственно, любой запрос о помощи в процессе, исходящий непосредственно от неё нужно стараться отрабатывать ответственно и безвозмездно.

Сбор и обработка архивной информации продолжается.

[kusnez]

НА БРЯНЩИНЕ МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ МЕМОРИАЛ-КОНЦЛАГЕРЬ

Скорее всего этот вопрос может быть рассмотрен на комиссии по изучению преступлений нацистов, в состав которой вошёл и представитель от Брянщины.

Брянскую область будет представлять руководитель Брянского отделения Российского военно-исторического общества, директор Брянского государственного краеведческого музея Ирина Кулешова.

В конце февраля в Москве состоялось первое заседание комиссии Российского исторического общества, которая будет изучать преступления нацистов на территории России в период Великой Отечественной войны 1941–1945 годов. Заседание провел председатель Российского исторического общества, директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин.

Кроме Брянской области в составе Комиссии представлены другие 22 регионов России, которые также пострадали от гитлеровской оккупации.

В ходе заседания обсуждалась задача обобщения уже имеющихся источников о преступлениях нацистов на оккупированных территориях России в период Великой Отечественной войны 1941–1945 годов и выявления новых.

Перед Институтом российской истории РАН поставлена задача осуществить сбор и структурирование многих тысяч свидетельств о злодеяниях фашистов– именно здесь будут аккумулироваться все источники информации: документы, фотографии и пояснительные тексты, составленные специалистами в регионах.

Экспозиции, посвященные преступлениям нацистов откроются по всей стране 13 сентября – в Международный день памяти жертв фашизма.

В этой связи, вполне вероятно, что в России может появиться новый мемориал, посвящённый жертвам нацистов, который создадут на территории Брянска.

Напомним, что осенью 1941 года немецко-фашистские оккупанты организовали в трех километрах от станции Брянск-1 на территории ремонтной базы №6 поселка Урицкий концлагерь для военнопленных — "Дулаг 142", который стал самым крупным в Брянске. По архивным данным, за проволочным заграждением находилось до 80 тысяч бойцов и командиров Красной Армии. С марта 1942 года захватчики начали сгонять в лагерь жителей деревень, поселков и городов прифронтовой полосы.

Известно, что в настоящее время активно прорабатывается вопрос по документальному обоснованию создания мемориала. Актуальность создания такого мемориала связана с тем, что в последнее время представителям Российской Федерации создают препятствия по участию в траурных мероприятиях в мемориалах-концлагерях, которые находятся на территории других стран.
https://vk.com/volna32?w=wall-170911360_11269

[kusnez]

Все обследованные и описанные Павлом строения 2-го марта получили охранный статус.
Документа ещё не видел, но он есть.

[kusnez]

ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАЦИСТОВ НА БРЯНЩИНЕ НЕ ИМЕЮТ СРОКОВ ДАВНОСТИ

Об этом говорили на совещании, которое состоялось в правительстве региона под председательством заместителя губернатора Владимира Оборотова.

В совещании приняли участие сопредседатель Центрального штаба ОНФ, ответсекретарь ООД "Поисковое движение России", сопредседатель штаба движения "Бессмертный полк" Елена Цунаева, декан факультета архивного дела историко архивного института Елена Малышева.

В ходе совещания Елена Цунаева и её коллеги из Москвы рассказали о реализации на территории России проекта "Без срока давности". Цель проекта — возвращение темы массовой гибели мирного населения в годы Великой Отечественной войны в центр общественной дискуссии, распространение достоверной исторической информации о преступлениях нацистов и коллаборационистов на оккупированных территориях.

Елена Цунаева привела примеры о зверствах фашистских захватчиков, которые не должны быть забыты. Это возможно благодаря совместной работе историков, поисковиков, правоохранительных органов, которые будут расследовать факты воинских преступлений. Более того, о совершённых в годы войны зверствах нацистов должна узнать молодёжь, то есть то поколение, которое далеко отстоит от событий более 70-летней давности. Но несмотря на прошедшие годы, преступления фашистов не должны быть забыты и прощены. И эта работа даёт результат.

Так, в прошлом году в Ейске Краснодарского края подняли дело по факту массового убийства в 1942 году фашистскими карателями 214 воспитанников детского дома. В настоящее время возбуждено уголовное дело в связи с тем, что уничтожение гражданского населения квалифицируется как преступление против человечности и не имеет срока давности.

Также, в ходе совещания Елена Моисеевна отметила тот факт, что концлагеря, которые после войны стали мемориальными комплексами, такие как "Освенцим" и "Саласпилс" находятся за рубежом. Подобные мемориалы могли бы стать "живым примером" античеловеческой сущности нацизма, о чём необходимо знать школьникам.

Начальник управления культуры Брянской городской администрации Владимир Севченков рассказал о принимаемых мерах по реализации проекта "Мемориального комплекса жертв-узников концлагеря "Дулаг-142" с массовыми захоронениями на территории города Брянска". В нашем городе сохранились здания бывших лагерных бараков, и даже железная дорога, по которой в лагерь привозили заключённых.

"Деснянская волна" волна уже рассказывала о том, что в настоящее время идёт работа по данному проекту: https://vk.com/volna32?w=wall-170911360_11269

Однако, оказывается не всё так просто. О проблемах, с которыми могут столкнутся при проведении мемориальных мероприятий рассказал прокурор Володарского района Сергей Антонов. Дело в том, что в настоящее время военный завод, где в годы войны находился концлагерь, находится в состоянии банкротства. Имущество министерства обороны, в том числе и земля была передана заводу, имеющему форму акционерного общества. В настоящее время существует угроза реализации имущества завода-банкрота, в т.ч. и земли размером около 80 гектаров, что может представлять "лакомый" кусок для каких-нибудь застройщиков.

Таким образом, если не предпринять срочных мер, то вполне вероятно, что единственный сохранившийся в России концлагерь будет стёрт с лица земли, а на его месте построят очередной торгово-развлекательный центр.

Участники совещания сошлись во мнении, что необходимо предпринять меры для увековечения памяти жертв фашизма - узников концлагеря "Дулаг-142". Для этого уже создана рабочая группа, которая занимается данным вопросом.

https://vk.com/volna32

[kusnez]

В Брянске на месте концлагеря «Дулаг-142» появится мемориал
https://www.youtube.com/watch?v=kr6RoLU6x8E

[kusnez]

Я получил материалы доследственной проверки уголовной полиции Германии в отношении бывших сотрудников Дулага 142 — капитана Вильгельма Айхелера и других по подозрению в убийстве.
Исследовался период времени с середины 1941 г. по конец 1943 года.
Доследственная проверка была начата в 1967 году закончилась в 1971.
Переводим.

По просьбе прокуратуры Володарского района Брянска переводом занималась кафедра иностранных языков БГУ в тесном сотрудничестве с Павлом Марченковым (коррекция, редактирование, перевод военной терминологии и специфических аббревиатур вермахта)
Перевод наконец окончен, данных о жертвах и местах захоронений материалы не содержат.

[kusnez]

Дело в отношении бывших сотрудников Дулага 142, Материалы доследственной проверки уголовной полиции Германии

[kusnez]

Встреча губернатора с руководством "Амкодора"
https://www.youtube.com/watch?v=HWx0ysX_yw8