п. Новомихаловский или с.Евдокимовка, Поиск могилы рядового Балакирева Ивана Прохоровича |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
п. Новомихаловский или с.Евдокимовка, Поиск могилы рядового Балакирева Ивана Прохоровича |
15.8.2017, 20:35
Сообщение
#1
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 13.8.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 23334 |
Доброго времени суток.
Большое Вам человеческое спасибо за Ваш труд! Хотел попросить у Вас помощи. Мой прадед Балакирев Иван Прохорович по информации сайта Память Народа https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...esenie52996909/ был убит 20.07.1943 г. и похоронен Орловская обл. ( с 1944 г. это Брянская обл.), Комаричский р-н, п. Ново-Михайловский (сейчас везде пишут Новомихайловский). Не могли бы вы подтвердить мне следующие соображения. 1. Исходя из сообщения на вашем форуме http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=18243 я понял, что в «Ново-Михайловском стоял медсанбат 354 сд, при котором захоранивали умерших от ран». Но в таких случаях пишут обыно «скончался от ран» или он мог умереть до оформления в госпиталь, или здесь же хоронили вынесенных с поля боя убитых? Я так понял, что в в с. Евдокимовка стоит только стела, а сама братская могила все же в районе п. Ново-Михайловском: «Где находятся медсанбатовские захоронения пока неизвестно, хотя понятен квадрат поиска, который показали местные жители» ? 2. По самому бою. Хотел поразмышлять вместе с Вами. У меня есть подозрения, что он погиб (был смертельно ранен) в бою за господствующую высоту южнее с.Березовец: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=2723 «....Согласно документу: «Описанию боя 257 отдельной штрафной роты..» от 23 июля 1943 года, за подписью командира 354 СД, генерал-майора Алексеева, в боевой операции приняли участие: 257-я отдельная штрафная рота, 1 и 3 роты 1199 стрелкового полка...» в какой роте 1199 сп числился мой прадед я не знаю, список л/с, наверное, можно только в Подольске посмотреть? Оттуда же: «В течение 19.07.1943 г., нашими частями, под непрекращающимся артиллерийско-миномётным обстрелом, было отражено 7 атак пехоты противника. Всю ночь с 19 на 20 июля, штурмовая группа вела бой с отрядами по 20-30 автоматчиков, пытающихся занять траншеи, ведущие к опорному пункту. С 4.30 до 20.00 20 июля немцы, силами пошедших из резерва пехоты и танков, провели несколько десятков атак, которые несколько раз заканчивались рукопашными схватками. К 21.00 немцы заняли все ведущие к опорному пункту траншеи, а к утру 21 июля и сам «опорник»». Т.е. погиб он либо днем 19-го при взятии этого опорного пункта, либо ночью 19-го, либо днем 20-го? Хотя, судя по карте, от Березовца до Новомихайловского 4-5 км. 3. Фотографии стелы в с. Евдокимовка (?) от 2016г. выложенные в этой же теме форума у меня не открываются. Поэтому не могли бы вы подсказать, есть ли там фамилия моего прадеда, и в какой РВК надо обратиться, чтоб она там появилась. Обращение делать лучше мне, или его внукам? Сообщение отредактировал Konstantine - 15.8.2017, 20:36 |
|
|
15.8.2017, 20:53
Сообщение
#2
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
В госпитальном захоронении могли быть похоронены и погибшие на поле боя и умершие по дороге.
Применительно к тем местам и событиям, учитывая поисковую практику "убит" - часто означает, погиб и остался на месте гибели, либо похоронен\прихоронен сослуживцами или позже местными жителями, фамилия, с большой долей вероятности, нанесена на одном из памятников близлежащих деревень. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
15.8.2017, 21:36
Сообщение
#3
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 13.8.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 23334 |
В госпитальном захоронении могли быть похоронены и погибшие на поле боя и умершие по дороге. Применительно к тем местам и событиям, учитывая поисковую практику "убит" - часто означает, погиб и остался на месте гибели, либо похоронен\прихоронен сослуживцами или позже местными жителями, фамилия, с большой долей вероятности, нанесена на одном из памятников близлежащих деревень. Спасибо большое за столь оперативный ответ! Владислав, он же slavko62 переслал мне фотографии обелиска в селе Евдокимовка, фамилия уже нанесена. Постараюсь 20-го июля сл. года привезти в Евдокимовку отца с дядей. Осталось только по месту захоронения уточнить. Все-таки, скорее всего п. Новомихайловский. |
|
|
15.8.2017, 21:40
Сообщение
#4
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 13.8.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 23334 |
А насчет боя за Березовец? Мои предположения верны?
|
|
|
15.8.2017, 21:48
Сообщение
#5
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Сложно сделать однозначный вывод, солдаты в этот день погибали не только на этой высоте.
Единственное что могу сказать, если стоит конкретная дата гибели, в данном случае - 20.07.1943, то вероятнее всего он именно 20-го и погиб, но тут тоже возможны варианты. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
15.8.2017, 23:49
Сообщение
#6
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 13.8.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 23334 |
Сложно сделать однозначный вывод, солдаты в этот день погибали не только на этой высоте. Единственное что могу сказать, если стоит конкретная дата гибели, в данном случае - 20.07.1943, то вероятнее всего он именно 20-го и погиб, но тут тоже возможны варианты. Я еще занимаюсь поиском пропавшего без вести родного брата своего деда, уже по материнской линии, и там без поездки в Подольск никак не обойтись. Вот и думаю, что если удастся туда попасть, заодно спросить журнал боевых действий за это число (+/- день/два) именно 1199 сп, а не 354 сд. Не знаю какая там система. Дадут-ли, есть ли какая-то информация... Но конечно, в первую очередь, концентрироваться буду на брате деда. Там история тяжелее - пропавший без вести, да еще и 41-й год... |
|
|
16.8.2017, 0:14
Сообщение
#7
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Сначала изучите сайт ЦАМО и попробуйте необходимые материалы заказать заранее, системы не знаю, но материалы заказываются заранее.
Надо изучить список фондов и знать номера описей, дел и т.п. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
26.8.2017, 1:55
Сообщение
#8
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 13.8.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 23334 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 18:00 |