50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении Опции

[proffrus]

Доброй ночи всем. Хотел бы побольше конкретики из вот этой темы
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...%E0%ED%EE%E2%E0
Я не имею богатого опыта ни в истории военной археологии, но очень люблю военную историю.Давно интересуюсь вопросом 50 армии, многое почерпнул из этого форума поисковиков, за что огромное спасибо участникам. Многие вопросы трагедии на Рессете не оставляют в покое, это и гибель Петрова (где и как) так и возможность как можно полнее восстановить картину происходящего по порядку (по датам). Судя по всему что я читал нет практически никакой точной информации о том как двигались дивизии армии в окружении, какими маршрутами двигались соединения этих дивизий и тд и тп. Эта тема крайне важна на мой взгляд. Жаль что участников тех боев наверняка давно нет в живых. Общее представление от всей изученной мной информации что у Боева завода прорвалось только самое малое кол-во бойцов 50 й армии( и то пока немцы не подтянули сюда дополнительные резервы) после этого немцы просто отгоняли наших солдат назад в болота где они гибли от минометного и арт огня, пока не стали сдаваться в плен. Непонятно где именно переправился через Рессету Петров со штабом( хотя как следует из пресловутого дневника Шабалина первая попытка это сделать была совершена у Фроловки, но после обстрела вроде как с противоположного берега от этого отказались, хотя не думаю что в Фроловке на тот момент были немцы, слишком уж местность труднодоступная, и как моя бабуля вспоминала они жили в Бояновичах на тот момент, немцев никогда не было в Чистяковке). В общем картина крайне расплывчата, пруфов и ссылок на воспоминания почти нет, информация зачастую противоречивая, а картину общую составить очень хочется. И еще, судя по кол-ву вышедших из окружения к Белеву складывается впечатление что те дивизии из которых вышло из окружения по 200-500 солдат шли по переправе через Рессету последними (если при переправе вообще был какой то порядок), ведь и так понятно что тот кто идет последним несет самые большие потери сдерживая противника. Части этих дивизий видимо и дожимала Великая германия. Судя по картам Вермахта тех дней (они в свобоном доступе, ссылку если надо кину, пишу с вахты) части всех дивизий были прижаты в болота до 17 октября включительно, 18 числа на оперативных картах "котел" исчез. В общем прошу вас кидать в эту тему конкретику, свои мысли тоже хорошо бы озвучить насчет составления полной картины где, когда и как. Спасибо

[proffrus]

еще

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

еще

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

еще

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Внимательный Тимофей заметил что, согласно мемуарам Еременко, в 50ю армию был послан письменный приказ который не был найден нами. То что приказ является письменным на мой взгляд ( и не только мой) означает что его содержание не должны были знать "случайные люди" вроде телеграфистов и прочих "мелких" работников штабов. Учитывая что по приказу командующего 50 й армией Петрова армия отходила строго на восток а не на юг и юго-восток, смею предположить (воспоминания Начальника политотдела 50 й армии А.Г. Журавлева "Этот приказ шифротелеграммой в категорической форме (в приказе так и было сформулировано: «За неисполнение – расстрел!" обязывал повернуть армию на Карачев и облегчить отход частей 3-й армии" https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25310) что в нем в категоричной (ультимативной и резкой) форме было указано направление движение армии на Карачев. И пусть А. Г. Журавлев указывает что была "шифротелеграмма" я думаю он не знал как именно был передан приказ, но запомнил его содержимое. Выводы, как говорится, делайте сами.

Сообщение отредактировал proffrus - 29.3.2024, 14:55

[kusnez]

Первого варианта мемуаров Ерёменко не читал.
Неизвестно, что тут есть факт, что пересказ услышанного о факте, а что художественные вымысел или игра сознания и воображения, в которую уже поверил и сам автор. С мемуарами всегда так.
Из этих мемуаров получается, что танкового тарана и не было вовсе, разгром колонны - это была блестящая операция по спасению штаба Брянского фронта организованная Ерёменко.
Сегодня мы точно знаем, что события происходили, как минимум, немного иначе.
Минимум два танка мы потеряли, потери только танкистов больше чем Ерёменко описывает общих.
Интересна в целом связь Ерёменко и танков, до сих пор мы думали (не сомневаюсь в этом и сейчас) что танки туда пришли уже после ухода Ерёменко. Что и когда он узнал о столкновении наших танков с немцами в районе штаба БФ угадать не получится.
С другой стороны, первые немецкие танки прошедшие в Брянск до набережной, как мне кажется, не могли идти совсем без какой-то пехоты в грузовиках сопровождения, там и штабная машина вполне могла быть. Со всем этим и могла вступить в бой охрана штаба фронта с Ерёменко или без.
Потом была ещё одна немецкая колонна без танков и были наши танки.
Тут наверное надо ещё разбираться и возникает чувство что с этим уже пытался разбираться раз несколько... Наверняка, кто таранам занимается, уже разобрались давно

В мемуарах (1959) заинтересовала изгородь за которой укрылся Ерёменко с водителем и трофейным автоматом в ожидании Опеля.
Насколько помню, про изгородь у штаба мы ещё не слышали, а на немецких фото с места тарана где-то есть изгородь.

[proffrus]

ГУБАНОВ Борис Степанович 1905-14.10.1941 майор, начальник штаба артиллерии 50й армии, по архивам пропал без вести.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uc...ersons%3D1&

Смелкин Алексей Михайлович 1914-???? Батальонный комиссар штаба 50-й армии. Прошел войну. Вышел скорее всего с Почемой, но есть вероятность что находился в группе Петрова (вряд ли)
Фото не обнаружил, хотя родственники вероятно есть
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...ersons%3D1&