1943г. Карачевский район, д Малая Семёновка, Пасека, Ляды и округа, Первая попытка освобождения, конец июля - начало августа Опции

[kusnez]

Разведка дорог и направлений 30.09.25
https://vk.com/wow32?w=wall-126277831_2031

[Halzan]

Действительно первый приказ взять Карачев получил 26..7.43 лично ком 2-го гв кк ген-майор Крюков от ком Брянским фронтом:"... действуя с рубежа Буки, Верховье войти в прорыв , частью сил захватить Карачев, закрепив его за собой до подхода пехоты......."
Наступление началось в 12ч 27.07. 43 . А 28 июля приказом ком фронтом в оперативное подчинение Крюкову придавались остатки 16 гв кк(1гв,11гв, 16 гв сд), которые в предыдущих боях понесли огромные потери,(10-20 чел оставались в ротах),потеряли почти всю технику и были почти небоеспособны. И вся тяжесть боев легла на 2-й гв кк.Через сутки казаки захватили огромную территорию : Желтоводье,Новогородский, Пасека, Мал Семеновка, Варки, Обельна,, Большое нарышкино,, Алехино и устремились на Карачев. До него оставалось 10-15 км.. Но немецкая разведка видимо сработала оперативно и заранее узнали о наступлении. Уже к вечеру 30 го подошедшая танковая дивизия " Великая Германия"с частями усиления сходу пошла в наступление на Алехино, Большое нарышкино, Малую Семеновку.Начались встречные жестокие бои. За 10 дней боев казаки потеряли 2800 человек,в т ч 897 убитых ,коней 1097, в. тч778 убитых

Всё было немного не так...
Даже очень не так.

[kusnez]

Промежуточные итоги по Малой Семёновке
Практически вся территория на 2-3км. +/- вокруг деревни не имеет следов серьёзных стрелковых боёв, противостояние было в основе танковое и артиллерийское. Осталось два недоработанных участка. Один северо-восточнее 1-2км. от деревни, его планируем доработать в этом году, какие там были бои пока непонятно, но наши потери там есть точно. Второй 1-2км. юго-западнее там тоже наши потери, но участок сильно копан всеми кому не лень, его, как минимум, надо внимательно осмотреть.
Наши танки заходили по дорогам идущим в деревню с Ивановских Двориков и Большой Семёновки, атаковали с востока из лесного массива. Потери танков начинаются сразу с границы старого леса и видимо продолжались по полю до деревни, деревню взяли вероятно с востока\юго-востока заскочив танками в южную часть деревни (есть наградные на танкистов).
Все низины, ложбины и поймы ручьёв сегодня там выглядят примерно так
https://vk.com/uazautolive?z=video-21766191...l_-217661912_-2
Традиционная поисковая работа практически невозможна.
Эффективной может оказаться работа с рамами или магнитометрами (импульсные глубинные МД) С рамами, когда есть мороз, первый снег придавил траву, а основной снежный покров ещё не лёг. С магнитометрами круглый год можно ставить фишки для летнего и осеннего копа.
Что касается потерь, то оснований думать что их было меньше описанного в документах нет никаких, основные потери мы как раз от артиллерии и авиации и несли.
Где они? Тут можно пока только пофантазировать.
Есть вероятность что в этих, сегодня заросших низинах, ложбинах и поймах бойцы местами и лежат.
Бойцы точно лежат на малочисленных и небольших высотах, одна из них https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=22590
Так же будет логичным предположить, что погибшие в первом наступлении конники лежали на месте гибели 10-15 дней до второго наступления и были похоронены вместе в одних могилах с бойцами стрелковых частей окончательно освободивших эти территории от фашистов. Искать учтённые могилы пока желания нет, в нашем конкретном случае ничего плохого в этом не вижу, возможно позже и желание появится или просто пойдём дальше...
Надо будет ещё раз взяться за документы о потерях где указано "200 метров южнее", "300 метров юго-восточнее" и т.п. и для полноты картины ещё раз сверить эти точки с результатами наших пеших походов.

[Halzan]

Пасека, Малая Семёновка и проч. - это всего лишь места эпизодов грандиозного сражения, продолжавшегося с 24 июля по 5 августа. Впечатляет его ожесточение и силы, в нём задействованные. И всё это на сравнительно небольшой территории.

[kusnez]

Дорогу размыло, выбрались чудом, больше проезда из Новгородского на Пасеку нет не для каких машин, нужно ждать пока лесорубы начнут чего-нибудь там пилить и насыпят себе новую дорогу.

[kusnez]

Микроотчет за 17-19.10.25
https://vk.com/wow32?w=wall-126277831_2093

[kusnez]

Микроотчет за 23.10.25, нашли бойца (предварительно 2Гкк август 1943г.)
https://vkvideo.ru/video-126277831_456239342?t=56s

[kusnez]

Сколько вреда для поиска незахороненных останков бойцов РККА могут принести военные кладоискатели и всякого рода охотники за удачей на полях боёв по Великой Отечественной...
Не говорю о тех кто перекапывает позиции относясь к останкам как к лишнему мусору - это просто мародёры.
Где им всем наиболее эффективно работать? Там где бои были наиболее ожесточёнными, там где больше военного железа в земле. Там вероятность обнаружения незахороненных или/и пропавших без вести бойцов РККА гораздо выше.
Какая главная задача у охотника за удачей? Найти с помощью МД сигнал, выкопать его, оценить его коллекционную и материальную рентабельность, положить находку в карман или выкинуть и пойти дальше. Лежит рядом с сигналом боец или нет, проверять они в большинстве случаев не будут, нет больше сигнала и бойца этого больше никто не найдёт.
Сильно всё зависит от обстоятельств конкретных событий, периода Войны и других тонкостей, но невольно начинаешь понимать археологов бесконечно спорящих с кладоискателями...

[kusnez]

К вопросу свежести боекомплектов у гитлеровцев в наших краях по 1943г.
Сегодня и вчера нашли тройку рабочих пулемётных гнёзд (MG 34 или 42, пока не понятно) с гильзами (в большом количестве) 1934 и 1936 годов выпуска, немецкого производства "Р25"
Может это конечно и какие-то события 1941-го года, но сильно сомнительно, гнёзда расположены восточнее М.Семёновки.

[kusnez]

В однодневные экспедиции езжу один или с близкими друзьями.
В поиске давно стал абсолютно аполитичным и нормально отношусь ко всем объединениям, отрядам, сектам и конфессиям чья первая и важнейшая цель - поиск солдат РККА. Но для порядку иногда обозначиться, проявить уважение и сказать "Спасибо!" всё-же необходимо.
На сегодня, по прежнему, все наши массовые полевые выезды с ночёвками это инициатива ребят из поискового отряда "Рубеж" (Брянск), под руководством Тимофея Митягина
Последнее время в мероприятиях "Рубеж" активно поддерживают поисковики Брянского городского отряда "Патриот", командир Соболев Александр Викторович
"Рубеж" и "Патриот" это Брянское региональное поисковое объединение "Отечество", руководитель Соболев Александр Викторович