Версия для печати темы

Автор: kusnez 21.10.2011, 21:07

Вообще то их уже два, оба из Навлинского района, но из разных мест.
На ревью обсуждение притихло, предлагаю попробовать пообсуждать и у нас.
Я в догадках и размышлениях потерялся...
Высота большого 5см. того что поменьше чуть больше 4-х см.
Материал бронза с очень высоким содержанием олова.
Сопутка у большого заканчивается концом 19-го в. у того что поменьше заканчивается 16-м в.

Автор: Ascket 24.10.2011, 8:15

На маленьком явно виднет след (шов) от половинок формы, т.е. крест изначально был вылит таким. У крупного торцы обработанными видятся (возможно пояле литья). Вариант, что это фантазия местного мастера на основе пропеллера, который бы выточен и использовался как форма.

Автор: василий 24.10.2011, 17:27

у крупного вроде как ушко припаяно...и у мелкого чет похоже..

Автор: kusnez 24.10.2011, 17:33

Оба в руках, уши везде изготовлены заедино с крестом.

Автор: василий 24.10.2011, 19:18

прост показалось,вроде как капля...на ревью обсуждения уже прочел

Автор: asferrum 24.10.2011, 20:39

Юр,ну вроде ж сошлись на переливок с выпилка пропеллера,с последующей доводкой формы.
по мне-наиболее подходящая версия.
либо форму изготовили "по мотивам" пропеллера с Никитой..

Автор: kusnez 24.10.2011, 20:55

Юра это мы с тобой сошлись в таком предположении, а народ чего только про эти кресты не придумывает...
Правда фуфлом уже не обзываются и денег стали предлагать нормально
в датировке после находки последнего креста с сопуткой до 16в. я совсем растерялся.
Неужто в 15-16вв а потом в 18-19вв два разных мастера в одном районе смогли сделать два одинаковых креста?

Автор: Wasilich 24.10.2011, 21:25

Версия кустарь - ремесленник изготавливал семейный крест, используя мотивы пропеллера.

Автор: kusnez 30.10.2012, 14:09

Вот и третий крестик.
Высота 46мм.
Опять из того же куста Карачев-Навля-Брасово-Шаблыкино.
Этот крест. так же как и Карачевский, так же как и Брянское подражание Узбеку, Карачевского всадника и ещё с десяток открытий подарили истории Брянские кладоискатели! И скромненько так сотенку-другую комплексов и редких вещей, немалая часть из которых хранится в государственных музеях.
Интересно что сделали в это время те кто вставляет палки в колёса, отказывается сотрудничать с кладоискателями, не даёт развиваться науке, музейному делу, сидя в Московско-Питерских кабинетах? а сделали они смешной проект смешных поправок в законы

Два предыдущих
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=4454
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=157286&hl=%ED%E8%EA%E8%F2%E0&st=0
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=227462&st=0

Известен и четвёртый, он есть в обсуждениях на ревью, но где найден, от владельца пока добиться не удалось.
http://s2.ipicture.ru/
http://s2.ipicture.ru/

Автор: jikasik 30.10.2012, 21:27

Красота!!!

Автор: kusnez 30.10.2012, 23:13

Вот как их изготавливали? Три креста и три разных размера 50, 41 и 46мм.

Хотя в принципе крест из этой темы лит вероятнее всего в "большой" форме и за счет непроливки ушка и мелких деталей внизу формы, имеет несколько меньший общий размер.

Автор: kusnez 31.10.2012, 10:47

Ol@g

Спасибо, за найденные ссылки, тему подкорректировал.

Автор: krestos 21.11.2012, 23:00

Красивый.................

Автор: Лёха 19.3.2013, 22:15

Не знаю какой по очередности http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=227462&view=getlastpost

Автор: Вятич 20.3.2013, 7:58

Всем форумчанам доброе утро! У нас в Орловской под Болховом подобный крест поднимали. Фото позже закину.

Автор: kusnez 20.3.2013, 10:16

Вятич очень интересно посмотреть.
Это похоже ещё один наш местный крест, интересная ниточка для исследователей.
Если "Карачевский" стоит особняком, он один в своём роде из местных, то вместе с этим Бесогоном идет целая группа своеобразных крестов с локализацией километров на 30-50 южнее Карачева.
Этого Бесогона датировать отдельно практически невозможно, но в группе с такими же массивными крестами из такого же материала встречающихся в одном месте со стилистикой и иконографией в.п. 16 п.п. 17 вв. так же датируется и Бесогон

Автор: Вятич 31.3.2013, 21:40

Юрий, кину ссыль, обсуждался на Ревью.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=347910&hl=

Автор: kusnez 31.3.2013, 21:45

Спасибо, он.
Теперь их известно 4шт. наших и один непонятно чей
Если Орловская, то район находки наиболее вероятен либо Хотынецкий, либо Шаблыкинский, так?
Ещё могут попадаться судя по другим находкам и наблюдениям во Мценском и Болховском.
И датировка у него по идее складывается - конец 16 нач 17 вв.

Автор: Вятич 1.4.2013, 8:03

Район Болховский, дорога от Мценска на Болхов.

Автор: kusnez 1.4.2013, 9:25

Автор: kusnez 5.7.2021, 23:47

Местный
44,6х22,6мм

Больше 10-ти лет прошло с момента публикации первого такого креста.
Интересно, кто-то статью или статейку по нему написал? Если есть что на эту тему, дайте ссылку.