Один в поле ВОИН! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Один в поле ВОИН! |
9.11.2012, 14:45
Сообщение
#61
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10069 |
Кто кроме фильмов и газет сказал что бой вообще был? События того дня (17.07.1941) достаточно хорошо отражены и зафиксированы в ЖБД 4-й ТД. С нашей стороны имеются воспоминания ветеранов-участников того боя. Это были бойцы 2-го СБ 409 сп 137 СД. Все достаточно хорошо укладывается в общую картину и нет серьезных оснований сомневаться в ней. |
|
|
9.11.2012, 14:51
Сообщение
#62
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10071 |
Я этим вопросом не занимался, посему могу судить только из фильма. А в фильме, насколько помню, показывают интервью с местными жителями. Или они подставные? нет не подстава, но много что видели местные жители, если они по погребам сидеть должны, а не на завалинке. кто видел подробности боя? как опознали, если ему в лицо выстрелили. и еще куча вопросов, по которым лично мне становится понятно, что "сиротинин в деревне" одно,а " сиротинин в бою" совсем другое, а "сиротинин после боя" третье |
|
|
9.11.2012, 15:13
Сообщение
#63
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
нет не подстава, но много что видели местные жители, если они по погребам сидеть должны, а не на завалинке. кто видел подробности боя? как опознали, если ему в лицо выстрелили.и еще куча вопросов, по которым лично мне становится понятно, что "сиротинин в деревне" одно,а " сиротинин в бою" совсем другое, а "сиротинин после боя" третье Смотря из чего выстрелили. Если из пистолета, винтовки, автомата, то будет лицо как лицо только с дыркой и в пороховой гари если в упор. Узнать человека, нет проблем. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
9.11.2012, 17:09
Сообщение
#64
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24011 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
документы с обеих сторон, только в том бое сиротинин даже не 10я "скрипка" События того дня (17.07.1941) достаточно хорошо отражены и зафиксированы в ЖБД 4-й ТД. С нашей стороны имеются воспоминания ветеранов-участников того боя. Это были бойцы 2-го СБ 409 сп 137 СД. Все достаточно хорошо укладывается в общую картину и нет серьезных оснований сомневаться в ней. Кому верить то? Показаниям местных жителей, газетам и журналам верить нельзя совсем. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
9.11.2012, 17:28
Сообщение
#65
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10069 |
|
|
|
9.11.2012, 17:57
Сообщение
#66
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24011 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Если об одном и том же и в том бое Сиротинин даже не 10я "скрипка" то к чему все эти розыски, пусть покоятся с миром где бы они не погибли Сиротинины, Спасибо им и вечная память.
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
9.11.2012, 18:37
Сообщение
#67
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10071 |
Если об одном и том же и в том бое Сиротинин даже не 10я "скрипка" то к чему все эти розыски, пусть покоятся с миром где бы они не погибли Сиротинины, Спасибо им и вечная память. зачем тогдавообще нужны поисковики и ваш форум,?" пусть покоятся с миром где бы они не погибли , Спасибо им и вечная память." |
|
|
9.11.2012, 18:50
Сообщение
#68
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24011 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
В общем опять ничего не понял, ушел, делайте что считаете нужным.
Если не сложно покажите записи дня гибели Сиротинина в журнале боевых действий -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
9.11.2012, 19:02
Сообщение
#69
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10069 |
Я все же повторю свою просьбу-вопрос к поисковикам Брянщины.
Реально ли проверить/подтвердить данные из Книги Памяти по Орловской области о захоронении Н.В. Сиротинина в г. Карачеве? Ведь как правильно было замечено, захоронение наверняка было не связано с боевыми действиями и произошло в глубоком тылу. Можно предположить, что оно могло произойти достаточно цивилизованно и на каком-нибудь городском кладбище, а значить могли остаться какие-то записи в городских книгах по учету захоронений где-нибудь в городских архивах Не ли кого желания или возможности попробовать поискать информацию? |
|
|
10.11.2012, 7:09
Сообщение
#70
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24011 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Нет, не ушел, буду отвечать на вопрос "Зачем нужны поисковики?"
22rus sdkfz Я правильно понимаю (уверенность сформировалась из постов выше), что: 1. Вы считаете или знаете что подвига Сиротинина не было? 2. У вас есть предположение или уверенность что тот Сиротинин который воевал под Кричевом умер в Карачеве? 3. Просите перерыть учет Карачевских воинских захоронений в ОБД, сходить в Карачевский военкомат и обойти все воинские захоронения в г.Карачев с целью найти на них фамилию Сиротинина? -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
10.11.2012, 11:01
Сообщение
#71
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10069 |
Нет, не ушел, буду отвечать на вопрос "Зачем нужны поисковики?" Это правильно. Я правильно понимаю (уверенность сформировалась из постов выше), что: 1. Вы считаете или знаете что подвига Сиротинина не было? 2. У вас есть предположение или уверенность что тот Сиротинин который воевал под Кричевом умер в Карачеве?3. Просите перерыть учет Карачевских воинских захоронений в ОБД, сходить в Карачевский военкомат и обойти все воинские захоронения в г.Карачев с целью найти на них фамилию Сиротинина? 1. Того, о чем рассказано в фильме, что упомянут в начале темы или написано , например, в Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87 - ОДНОЗНАЧНО НЕ БЫЛО. 2. Лично я считаю, что Сиротинин никак не мог быть 17 июля 1941 г под Кричевым. Николай служил в 55 стрелковом полку в 17 стрелковой дивизии. Дивизия уже 27 июня попала в окружение и почти полностью погибла. Остатки родного полка Сиротинина смогли вырваться из окружения лишь в середине июля в районе Калинковичей. Это примерно в 250 км южнее Кричева. 3. Просите перерыть учет Карачевских воинских захоронений в ОБД, сходить в Карачевский военкомат и обойти все воинские захоронения в г.Карачев с целью найти на них фамилию Сиротинина? Не, ну такой наглости от нас, думаю, не стоит ждать. Конечно, если есть встречный интерес - то почему бы и нет, но... может кто-то из местных что-то слышал, может приходилось искать кого-то на Брянщине. Я еще раз обращаю внимание, что возможно гибель Н.Н.Сиротинина в 1944 г - это не боевая потеря или правильне сказать: смерть не в бою. Хотя возможно был при исполнении. Но, поскольку гибель произошла в тылу, то где, по вашему, он мог быть похоронен в Карачеве? Кто скажет, много ли было в 1944 году в этом городе кладбищ? |
|
|
10.11.2012, 11:22
Сообщение
#72
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
В 44 году у нас тут эвакогоспитали ошивались. Много захоронений умерших от ран. Может и такой вариант.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
10.11.2012, 12:12
Сообщение
#73
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10071 |
|
|
|
10.11.2012, 13:41
Сообщение
#74
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24011 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
....Лично я считаю, что Сиротинин никак не мог быть 17 июля 1941 г под Кричевым.... Несколько не удивлюсь если вы окажетесь правы, но пока так считаете только лично вы, вам трудно будет найти помощников. Для начала было бы неплохо объяснить и подтвердить документально ваше мнение. Насколько мне удалось понять из обрывков предоставленной выше информации, мы не имеем документальных подтверждений даже самого факта того что там кто то оставался и один стрелял из пушки по немцам. Так или нет? Есть показания местных жителей и строчки из немецкого дневника, подвиг родился именно из дневника, как всплыл дневник и где его искать? sdkfz, 22rus у вас интересный метод форумного общения, из вас приходится вытягивать каждое слово... Правильно понимаю, что как ещё один факт подтверждающий "неправильность кино" вы хотите найти место захоронения Сиротинина в Карачеве? -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
10.11.2012, 15:53
Сообщение
#75
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 10069 |
sdkfz, 22rus у вас интересный метод форумного общения, из вас приходится вытягивать каждое слово... Да просто история о Сиротинине хоть и интересная, но длинная. Постчитал не очень тактичным все сразу вываливать. Впрочем, если это представляет форумчанам интерес и админы не против, то могу ознакомить. История эта, на мой взгляд, весьма познавательна, т.к. показывает как в угоду личных мотивов, при попустительстве ответственных лиц и под восторженные возгласы определенной части населения можно запросто заниматься фальсификацией нашего не столь далекого прошлого. sdkfz, 22rus Правильно понимаю, что как ещё один факт подтверждающий "неправильность кино" вы хотите найти место захоронения Сиротинина в Карачеве? Нет. Лично для себя я уже все доказал. Подвиг Николая Сиротинина - это миф, выдумка. Но реальный человек все же существовал, воевал и так или иначе отдал жизнь за Родину. Надеюсь, что достойно. Вот и хотелось добавить еще в то, что уже удалось установить. Возможно, найдя документы о его захоронении можно будет попытаться проследить его боевой путь с июля 1941 по июль 1944. Короче, узнать больше о судьбе солдата. По моему, это нормально. Сообщение отредактировал 22rus - 10.11.2012, 15:54 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.6.2024, 17:16 |