Версия для печати темы

Автор: kusnez 27.3.2021, 12:31

Лет наверное 7 или даже больше брянские историки войны и краеведы пытаются распутать этот клубок.
Есть тема об этой истории на форуме "Брянский Фронт", у нас где-то тоже была тема.
Инициатива принадлежит 1-2 ребятам, основная работа ими же и проделана, фамилий не знаю, в теме не глубоко, озвучивать не буду, боюсь чего напутать.
Спасибо им и всем кто занимается и продолжает заниматься вопросом.
Тут надо давать Героев посмертно и ставить Мемориалы!
Святые люди в этих танках сидели, честно... даже слов нет.

Вы даже их лиц не знаете. Месиво в Брянском лесу. Военная история.
https://www.youtube.com/watch?v=E-uDXcOC7QQ&t=91s

Автор: gawria 27.3.2021, 13:34

"Карачаев"-режет уши!

Автор: kusnez 27.3.2021, 19:07

Что делать... диктор в топонимику не вникал.

Автор: kusnez 27.3.2021, 19:12

Подозреваю что в танках сидело по одному человеку и шли они на смерть.

Насколько понимаю, материальных следов тарана так пока и не нашли, железа какого, кусков техники?

Автор: arhan 27.3.2021, 20:32

Почему по одному? В армии так не делается. Если есть штатный экипаж, то он и будет, за исключением отсутствия штатных единиц. Опять же командир должен быть, думаешь офицеры сели за рычаги?
Вроде ж на Брянском фронте тема развёрнута, если не путаю, на территории санатория нашли части танка Т-34.

Автор: SolAV 27.3.2021, 20:38

"Шарнир для крепления пулемёта ДТ от Т-34"
http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1315&p=3#p26478

Автор: kusnez 27.3.2021, 20:44

Темы совсем не знаю, может у ребят есть и другая достоверная информация, просто мысли в слух.
По одному, по тому что предполагается что боекомплекта нет (и немцы о выстрелах не говорят) и по тому что на таран, смерть неизбежна, зачем погибать всем экипажем?
34-ка на санатории, насколько помню это третья, могу ошибаться.
Просто пара железок от Т-34 это весьма косвенное подтверждение, железки есть и могут быть везде где проходили танки.

Автор: SolAV 27.3.2021, 20:50

https://www.youtube.com/watch?v=shUEqFeuH0w
с 17 минуты. Разжёвана тема на БФ - там много ответов

Автор: arhan 28.3.2021, 0:35

Зачем погибать всем экипажем)) вопрос не ставится. Есть штат и он должен быть укомплектован. Конечно бывают исключения, но разумность и целесообразность здесь не рулят.
Но это все наши размышления. Как минимум 2 человека совершили подвиг. Но вроде на фото на переднем плане командир танка, а ещё в люке один торчит.

Автор: kusnez 28.3.2021, 0:38

Штат есть и должен быть укомплектован в штатной ситуации, тут чуть иное.
Разумность и целесообразность рулят всегда, кроме состояний аффекта и глупости.
Остальным воевать надо, немца бить и из Родины выгонять.

Думаю что в теме по ссылке выше всё по десять раз уже прованговано, нам ванговать особого смысла нет.

Автор: arhan 28.3.2021, 4:46

Так точно

Автор: Halzan 28.3.2021, 13:16

ПЕРЕД ТАНКОМ - МЕХАНИК ВОДИТЕЛЬ, А В ЛЮКЕ БАШНИ - КОМАНДИР.

Автор: kusnez 28.3.2021, 23:56

Если так, то минимум пулемёт работал.

Автор: kusnez 13.2.2024, 13:38

Перечитал ещё раз тему
https://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1315&p=3

Огромное спасибо,
Владимиру Баркову, Александру Федину, Анатолию Фёдоровичу Сидорову и другим историкам, поисковикам, неравнодушным людям, кто занимался поиском в полях и архивах.

Не покидает ощущение незавершённости и недосказанности в работе по исследованию Подвига танкистов.

Скажите, место тарана установлено предположительно или точно?
Если точно, то есть ли на месте событий памятная доска и продолжаются ли поиски останков танкистов?

Автор: proffrus 13.2.2024, 15:54

Вообще хорошо было бы аэрофотосьемку обнаруженного места посмотреть и сравнить с фотографиями немцев, это бы окончательно поставило точку в вопросе. А так, как по мне, вероятность совсем небольшая

Автор: Штрафник 16.2.2024, 0:12

Юрий, доброго вечера!



Да, есть такое. Из-за продолжавшихся поисков новой информации тогда не стали выкладывать итоговую версию о таране.



Само место боя установлено точно - это дорога от корпуса №1 (здание с зеленой крышей) санатория "Снежка" до въезда в Осиновую Горку.
Напротив корпуса №1 через дорогу была найдена шаровая опора пулемета ДТ от Т-34. И возле того же корпуса по рассказам, вроде бы, до 80-х годов лежала башня танка.

Про приблизительное расположение КВ рассказывал местный житель со слов его бабушки. Мол в начале Осиновой Горки со стороны санатория. Он же сказал, что его бабушка тогда хоронила голову одного танкиста (место захоронения он не знал).
Мы тогда прошлись бегло с металлоискателями, но ничего не нашли - много бытового мусора.
https://ibb.co/hXD37rc

По поводу памятной доски не скажу. Мы с Александром Фединым поддерживали связь с заведующей музеем Брянского фронта в санатории Платоновой О.Э.. Приезжали на мероприятие, посвященное тарану - рассказывали отдыхающим о том бое. После делали плакаты для информационных стендов. Их собирались открывать и нас обещали пригласить. Но запланированное открытие перенесли. А позже начался коронавирус.

По поводу поиска останков, могу сказать, что Петр Иванович Муравьев через какое-то время приезжал на место гибели экипажа Т-34 с георадаром (местный житель сказал, что дорогу засыпали на пару метров песком) и пытался найти, но без положительного результата.

Автор: Штрафник 16.2.2024, 0:20

Александр, доброго вечера!

Завтра постараюсь выложить итоговый вариант по тарану и заодно дам ссылку на снимок, который мне удалось найти.

Автор: kusnez 16.2.2024, 11:42

Владимир, спасибо!
Неглубоко в теме, прошу прощения за возможно глупые вопросы:
- есть ли документальные подтверждения того что наши танки во время тарана вели огонь из башенных орудий?
- правильно понимаю, что эти танки пришли на место дислокации штаба БФ после того как немецкая бронегруппа прошла на Брянск и в бой тут до тарана ни с кем не вступали?
- сколько всего тел наших танкистов запечатлено на немецких фотографиях и о скольких говорят немцы в своих документах?
- нужно ли что-то поискать в NARA и в Бундесархиве или всё что было можно вы уже нашли?

Автор: Штрафник 16.2.2024, 19:17

Подготовлено Александром Фединым и Владимиром Барковым.

Введение
Октябрь 1941 года – это одновременно трагические и героические страницы в боевой летописи Брянского фронта. Несмотря на то, что от тех событий нас уже отделяют более 80 лет, а по Великой Отечественной войне написаны тысячи книг, сняты сотни различных фильмов и передач, тем не менее, остаётся ещё немало «белых пятен». Сегодня мы расскажем лишь об одном драматичном боевом эпизоде, имевшем место под Брянском в октябре 41-го. Узнать о нём и затем прояснить многие его обстоятельства удалось лишь благодаря кропотливой работе с документами из отечественных и зарубежных архивов, иностранной литературой и фотоматериалами, хотя на ряд вопросов, пока точных ответов так получить и не удалось…
К середине сентября 1941 г. войскам Брянского фонта удалось стабилизировать обстановку, а на некоторых участках даже перейти в контрнаступление.
Однако немецкие войска, подтянув силы и сосредоточив ударные кулаки моторизованных и пехотных частей на участках запланированных прорывов 30 сентября, начали массированное наступление при поддержке своей авиации. Удары наносились с целью быстрого прорыва боевых групп на Брянск-Орел и далее на Тулу и Москву, окружения армий Брянского фронта и их уничтожение в так называемых «Котлах».
Эта операция немецким командование была названа «Тайфун». Наши войска проводили Орловско-Брянскую оборонительную операцию, которая являлась составной частью Битвы за Москву.
Основной удар наносила 2-я танковая группа ген. Гудериана в направлениях Севск-Орел, Севск-Карачев-Брянск.
В направлении г. Орел действовал 24 моторизованный корпус (10 моторизованная, 3 и 4 танковые дивизии). Его боевые группы продвигались, встречая значительное сопротивление, но все же 3 октября передовые части немецкой 4 ТД (24 МК) вошли в город Орел.
На направлении Брянск-Карачев действовал 47 моторизованный корпус (29 моторизованная, 17 и 18 танковые дивизии).
Для обеспечения прикрытия, находящегося на полпути между Орлом и Брянском города Карачев, командование Брянского фронта в спешном порядке формирует группу, руководство которой было поручено начальнику тыла фронта генерал-лейтенанту М.А. Рейтеру. В её состав были включены единственный находившийся в районе Брянска мобильный резерв командования фронта – 108-я танковая дивизия, а также выгружавшиеся в районе Карачева части 194-й стрелковой дивизии. Однако их подразделения прибыли в район Карачева слишком поздно.
108-я танковая дивизия 4 октября вела довольно тяжелый бой в районе с. Жирятино за д. Павловичи. Пехоте и танкам дивизии удалось закрепиться в восточной части деревни, но к вечеру они вынуждены были оставить занятые позиции и отойти на исходный рубеж. В ходе этого боя дивизия потеряла 6 танков (3 Т-34, 3 Т-40) и около 400 чел. л/с. А уже в ночь на 5 октября 108 ТД получила приказ о включении её в состав группы ген. Рейтера и выдвижении форсированным ночным маршем в район г. Карачев. К 9.00 5 октября она сосредоточилась в районе с. Одрино. Во время этого движения для прикрытия штаба Брянского фронта со стороны Карачева 108 ТД на шоссе был оставлен подвижный заслон из взвода танков.
5 октября передовой отряд немецкой 18-й танковой дивизии стремительно вышел к городу Карачев и, не встречая крупного сопротивления, захватил его. Однако один из наших саперных отрядов всё же успевает заминировать и взорвать имевшиеся у западной окраины Карачева автодорожный и железнодорожный мосты через реку Снежеть (а также мосты через речки Мылинка, Велимья и Сельня на трассе Брянск Карачев), поэтому дальнейшего стремительного броска немецких танков по шоссе к Брянску (для захвата в первую очередь имевшего большое значение моста через Десну, как это планировалось немецким командованием) не произошло.
Следом за 18 ТД двигалась 17 ТД. В связи со сложившейся ситуацией с подорванными мостами утром 6 октября, действовавшая в авангарде 17-й танковой дивизии, боевая группа в составе всех имевшихся к этому времени на ходу танков 39-го танкового полка и подразделений 63-го стрелкового полка получает приказ прекратить движение на Карачев и, повернув на северо-запад выдвигаться по лесной дороге непосредственно к Брянску, чтобы стремительным и неожиданным броском с тыла захватить мост через Десну. Боевая группа под руководством командира 1-го батальона 39-го танкового полка майора Ганса Градля, в распоряжении которого было 13 танков (7 Pz.II и 6 Pz.III), 4 бронетранспортёра со взводом пехоты и 2 самоходных 20-мм зенитных орудия, проследовав по лесной дороге через Царево Займище и попутно обстреляв располагавшийся у посёлка Свень штаб Брянского фронта в 14.30 вышла к Брянску и захватила совершенно целым важный автодорожный мост через Десну, а также образовала небольшой плацдарм на её западном берегу.
Однако сил у Градля для полного взятия города под контроль и его прикрытия было явно недостаточно, поэтому он, сообщив по радио об успешном выполнении поставленной задачи, запрашивает у командования своей дивизии поддержки.
https://i.imgur.com/20QyZlj.jpg


Ход боя
Получив сообщение от майора Градля, командир 17-й танковой дивизии генерал-лейтенант Ханс-Юрген фон Арним приказывает командиру 63-го стрелкового полка полковнику Рюбзаму, подразделения которого в это время находились к юго-западу от Карачева у Акулово, немедленно направить к отряду Градля дополнительные силы. Командир полка лично с двумя ротами 2-го батальона направляется к Брянску, они продвигаются по тому же маршруту, что и несколько часов назад танки Градля. Кроме того, следом за ними также к Брянску выдвигается прибывший от Карачева к Акулово 2-й батальон 18-го танкового полка. Подразделения этого батальона вместе с пехотинцами 52-го стрелкового полка, сразу же после занятия Карачева, готовились ещё в ночь с 5 на 6 октября стремительным броском по шоссе захватить большой автодорожный мост через Десну у Брянска, однако подрыв мостов через Снежеть перечеркнул эти планы.
Тем временем, в ходе движения колонны с подразделениями 2-го батальона 63-го стрелкового полка на лесной дороге к востоку от Брянска, у покинутого командного пункта Брянского фронта, она внезапно была атакована несколькими советскими танками. Дело в том, что после того, как стало известно о неожиданной атаке немцами размещавшегося в лесу у посёлка Свень командного пункта Брянского фронта, туда сразу же выдвинулся, находившейся на дороге Карачев – Брянск у д. Красные Дворы, взвод танков из состава 108-й танковой дивизии (2 танка КВ и 1 – Т-34). Проследовав по дороге в направлении Брянска, а затем, свернув с неё в сторону посёлка Свень и немного углубившись в лес, танки неожиданно столкнулись с двигавшейся в направлении Брянска колонной немецких войск Рюбзама. Незамедлительно было принято решение атаковать её.
Ведя огонь прямой наводкой, советские танки стремительно приближаются к немецкой колонне. Следовавшая в ней машина с боеприпасами была поражена, после чего она загорелась и взорвалась. Танки въезжают в середину колонны и одну за другой давят 6 машин. Следовавшие в колонне немецкие артиллеристы пытаются привести своё орудие в боевое положение, однако не успевают этого сделать, и оно было раздавлено. Следующее за ним второе орудие успевает сделать лишь только один выстрел, который отскакивает от брони танка, после чего оно тоже было раздавлено. Тяжёлое зенитное орудие также приводится в боевое положение, но оно не может вести огонь из-за собственных транспортных средств, и в конечном итоге тоже было раздавлено. Тем временем танк Т-34 наезжает на грузовик, на котором находилась походная кухня и опрокидывается. Лишь механику-водителю удаётся покинуть перевернувшийся танк, однако он был тут же застрелен. Остальные члены его экипажа остались внутри, немецкие солдаты окружили танк и предложили им сдаться, но получили отказ. После чего танк был немцами облит бензином и подожжён, при этом командир танка, не желая сдаваться в плен застрелился.
Второй советский танк – КВ-1, смявший ещё одну машину, был поражён выстрелом из 88-мм зенитного орудия и попытался уйти. Однако в это время к месту боя прибывают двигавшаяся следом за колонной 63-го стрелкового полка, подразделения 2-го батальона 18-го танкового полка. Один из немецких танков настигает тяжёлый советский танк, и расстреливает ему гусеничные траки, поскольку именно ходовая и гусеницы КВ были наиболее уязвимыми местами для их танковых пушек, а немецкие танкисты к этому времени уже имели немалый опыт борьбы с этими машинами. В результате чего танк был обездвижен и затем подожжён, однако даже из горящей машины его экипаж до последнего продолжал вести огонь, пока внутри не сдетонировал боекомплект, взрывом которого с танка сорвало башню.
Третьему танку (КВ) удалось вырваться с места боя. Он отходил по шоссе в сторону Карачева. Но т.к. мосты были взорваны и горючее было на исходе танк смог дойти до реки Пробыть. Экипаж танк оставил, бросив внутрь него гранату.
Всего в ходе этого скоротечного боя советскими танками было уничтожено и повреждено 8 немецких машин, 2 105-мм лёгкие полевые гаубицы и 1 88-мм тяжёлое зенитное орудие. Однако, на его месте в лесу под Брянском, к сожалению, остались со своими экипажами и два участвовавших в этой смелой атаке советских танка…

Автор: Штрафник 16.2.2024, 19:20

Участники тарана
1. Танк КВ-1 (изготовлен на Ленинградском Кировском заводе в июле 1941 г. Заводской номер пока не установлен):
https://i.imgur.com/Zs3lblv.jpg
Танк командира взвода тяжелых танков 1 ТБ 216 ТП 108 ТД лейтенанта Клюкина И.Г.

Экипаж танка:
https://i.imgur.com/kvlCIqk.jpg https://i.imgur.com/dIpbaPL.jpg
Командир танка – лейтенант Клюкин Иван Григорьевич (24.02.1920 г.р., Грозненский РВК, Чечено-Ингушская АССР, род. Пензенская обл., д. Ночка) - погиб 08.04.44 г. (Крымская АССР, Джанкойский р-н, Тарханларский с/с, с. Тархан, севернее, 3 км)
Родственники не найдены.

https://i.imgur.com/2HW3r7V.jpg https://i.imgur.com/vKztBxH.jpg
Младший танковый техник – мл. воентехник Живчиков Андрей Николаевич (02.11.1914 г.р., Себежский РВК, Калининская обл. (Орджоникидзевский РВК, г. Москва), род. Калининская (Великолукская) обл., Себежский р-н, д. Ковалевка) – вернулся с войны.
Родственники найдены:
Дочь – Медведева (Живчикова) Галина Андреевна, внучка - Медведева (Куклина) Наталья. Проживают в городе Зима, Иркутская область.

Механик-водитель старший – фамилия пока не установлена. Есть предположение, что это:
Ручьев Сергей Афанасьевич (1907 г.р., Кировский РВК, гор. Ленинград, род. Ярославская обл., Брейтовский р-н, д. Носова) - пропал без вести в октябре 1941 г. Сергей Афанасьевич был испытателем танков КВ (опытным механиком-водителем) на Ленинградском Кировском заводе. Ушел на фронт добровольцем в составе роты танков КВ-1 в 108 ТД.
Родственники найдены:
Внук – Ручьев Евгений
Проживает в городе Санкт-Петербурге.

Командир орудия – фамилия пока не установлена.
Радиотелеграфист – фамилия пока не установлена.

Автор: Штрафник 16.2.2024, 19:21

2. Танк КВ-1 (изготовлен на Ленинградском Кировском заводе в июле 1941 г. Заводской номер пока не установлен):
Танк, которому удалось прорваться после тарана. Был оставлен и подорван экипажем из-за отсутствия горючего и боеприпасов в районе ручья Пробыть.
Возможно, этот танк запечатлен на следующем фото.
https://i.imgur.com/g1BPdM5.jpg

https://i.imgur.com/mjXygKm.jpg https://i.imgur.com/RTMEA27.jpg
Командир танка – мл. лейтенант Слюсарев Иван Григорьевич (1918 г.р., Семипалатинский ГВК, гор. Семипалатинск, Казахская ССР, род. Западно-Сибирский край, Рубцовский Окр., Волчихинский р-н, с. Ляпуново) – вернулся с войны.
Родственники найдены:
Сын – Слюсарев Виктор Иванович
Проживает в городе Железногорск, Красноярский край.

Механик-водитель старший – сержант Мусияко Николай Федорович (1918 г.р., Орджоникидзевский РВК, гор. Мариуполь, Украинская ССР, род. Украинская ССР, Черниговская обл., Варвинский р-н, с. Варва) - погиб 12.02.43 г.
Родственники не найдены.

Командир орудия – фамилия пока не установлена.
Механик-водитель младший – фамилия пока не установлена.
Радиотелеграфист – фамилия пока не установлена.


3. Танк Т-34 (изготовлен на заводе №183 г. Харьков в августе 1941 г. Заводской номер пока не установлен. Башенный номер - 62):
https://i.imgur.com/PIES3ro.jpg

Экипаж танка пока не установлен.
Командир танка – возможные кандидаты:
- сержант Паливода Дмитрий Павлович (1917 г.р., Николаевский ГВК, Украинская ССР, Николаевская обл., гор. Николаев, род. Украинская ССР, Николаевская обл., гор. Николаев) – пропал без вести в 1941 г. Родственники еще не найдены. Установлена связь с союзом ветеранов Афганистана города Николаев.
- сержант Завялов (Завьялов) Е.(Г.) Ф.

Автор: Штрафник 16.2.2024, 19:21

Находки на месте боя
18.04.2015 г. инициативной группой (Сидоров Анатолий Фёдорович, Муравьев Петр Иванович, Барков Владимир, Низовцев Артём) было проведено поисковое мероприятие на месте предполагаемого тогда «тарана» - санаторий «Снежка». Были опрошены местные жители, а в ходе поисковой работы Низовцеву Артёму удалось найти шаровую опору для пулемета ДТ танка Т-34, переданную в музей "Брянский фронт" санатория. Тем самым было точно установлено место боя.

https://i.imgur.com/QmEI8bi.jpg https://i.imgur.com/fPnj4HV.jpg

В ходе дальнейшего сотрудничества с руководителем музея санатория "Снежка" Оксаной Эдуардовной Платоновой были подготовлены плакаты для стендов, посвященных танковому тарану.
Здесь приводится карта-схема боя.
https://ibb.co/9GXStpR
Полноразмерную карту-схему можно посмотреть здесь - https://cloud.mail.ru/public/br5L/SAME9oMQL

Автор: Штрафник 16.2.2024, 20:41

Нет. В известных мне немецких документах и книжках о том, что наши танки стреляли из орудий не упоминается.



Юрий, да все правильно. Наши танки выступали как заслон на шоссе со стороны Карачева и находились на момент обстрела штаба Брянского фронта в районе Красных Двориков.



На фото видно только два танкиста из Т-34.

https://ibb.co/HB5Fgxt

https://ibb.co/8X92n45

"- нужно ли что-то поискать в NARA и в Бундесархиве или всё что было можно вы уже нашли?"

Надо подумать.

Автор: Штрафник 17.2.2024, 0:21

Ссылка на немецкий аэрофотоснимок района тарана - https://cloud.mail.ru/public/hb5Z/JXfQJij2d
Для удобства работы конвертировал его из tif в jpg, но в качестве практически не потерял. Ссылку на tif-овский прикреплю позже, как залью в облако.

Снимок высотный, но очертания леса просматриваются достаточно хорошо.
Долго его искал. На данный момент это наилучший снимок из тех, что удалось найти.

Автор: proffrus 19.2.2024, 17:05

Большое спасибо!)))
Для меня все равно не укладывается в голове то что немецкие фото судя по освещенности, сделаны скорее всего в районе 13-14 часов дня, тогда как на штаб БФ немцы вышли ориентировочно в 16 часов. Заход солнца примерно в 18-08, то есть в 16 часов солнце должно было отбрасывать длинные тени, либо если же было пасмурно, то качество снимков было в разы хуже.
Во вторых если Штаб БФ (как указано в воспоминаниях Еременко и Сандалова) отбивался и находился у зданий до 18 часов, почему немцы на фото 6 октября просто проезжают дальше по дороге, если примерно в это время рядом хоть какая то перестрелка? Все в истории складно, но на мой взгляд с временным промежутком и нахождением рядом штаба БФ что то не ладно. Поправьте меня, если у вас есть этому свое видение.

Автор: kusnez 20.2.2024, 2:31

Насколько понимаю, на фото нет ни дыма от немецкой техники ни огня, дымит только один наш танк. Так же нет разрывов и повреждений от выстрелов на технике. Все повреждения похоже от таранов.
Башня 34-ки повёрнута назад.
Местность достаточно открытая, соответственно немцы не выскочили случайно и неожиданно, а только в этом случае имея БК танки могли пойти на таран и то сомнительно.
Имея БК 2-3 танка вполне разнесли бы эту беззащитную колонну на марше не подпуская к себе, смысл тарана теряется.
Пока напрашивается предположение, что БК всё же не было.
Правда нужно тогда ответить и на вопрос, куда делись снаряды если они вообще были у танкистов?

Автор: Штрафник 21.2.2024, 20:48

Фотографий с места тарана было сделано достаточно много и в разное время. Понятно, что наиболее близкие по времени это те, на которых Т-34 дымится. Думаю, что это (как Вы написали) связано с пасмурной погодой. Свет получается рассеяным и теней не видно (или практически не видно).

А так воспоминания Еременко о времени обстрела штаба немецкими танками вполне бьются с немецкими источниками.

У Еременко: "В 14.30 6 октября танки и мотопехота 17-й танковой дивизии противника, двигаясь лесными дорогами южнее и юго-западнее Брянского шоссе, вышли на командный пункт штаба фронта, опередив нашу разведку и опрокинув прикрытие".

В документах 47 моторизованного корпуса: "В 14.30 (15.30 по московскому времени) капитану Градлю удается прорваться в Брянск и захватить в целости и сохранности Деснянские мосты, а также создать небольшой ограниченный плацдарм на западе перед лицом застигнутого врасплох противника." Т.е. где-то в районе 14.30-15.00 Градль был в районе штаба.

По поводу того сколько Еременко находился (держал оборону) возле штаба фронта у него в воспоминаниях точного времени не указано (может у Сандалова есть):
"Я возглавил личный состав штаба и охраны. Мы вступили в бой с мотопехотой врага, следовавшей за танками на автомашинах. Противник был ошеломлен и понес потери. На помощь нам подошли три танка, а затем два артиллерийских дивизиона и 300 бойцов мотострелкового подразделения танковой бригады. Тем временем аппаратура связи была снята и вывезена на новый КП, все оперативные документы спасены.
Отдав распоряжение об отходе начальнику охраны штаба полковнику Панкину, я выехал в штаб 3-й армии".

Судя по тому, что он упоминает о подходе танков, то он, вероятно, был свидетелем тарана. Т.е. до 16.00-16.30 он был еще возле штаба.
Да, непонятно почему он не предпринимал атакующих действий по спокойно прохаживающим немцам, учитывая при этом подошедшие еще два арт. дивизиона и три роты мотострелков?


Ссылка на полноразмерный аэрофотоснимок - https://cloud.mail.ru/public/TxD2/1qT6H2bXn

Автор: kusnez 22.2.2024, 15:14

По шаровой опоре пулемёта.
На Т-34, что на фото, с ней всё в порядке, стоит на своём месте и она не такая как найденная в санатории.
Если речь о втором башенном, спаренном с пушкой пулемёте, то там вроде совсем другая система крепления.
Кто соображает в бронетехнике, подскажите, в какой модификации Т-34 стоит такая опора пулемёта, может чертёж/схема есть? Или что это на фото?

Владимир, вес, размер, фото с других ракурсов есть?

Автор: Штрафник 22.2.2024, 17:48

Юрий, я поддерживаю связь со Слюсаревым Виктором Ивановичем - это сын командира второго танка КВ мл. лейтенанта Слюсарева И.Г. Мы с ним познакомились еще до того как стали известны подробности того боя.
Так вот он писал:
"В начале 60-х годов я услышал от своего отца рассказ о том, как в октябре 1941 года где-то в глухой местности под Брянском их танковая часть неожиданно была отрезана от основных сил Красной Армии и они, совершая прорыв, давили немецкие грузовики с солдатами и снаряжением. В результате ожесточенного боя смог прорваться только его танк КВ-1. Отец с благодарностью называл фамилию механика-водителя сержанта Мусияко.
Мне было всего 12 - 13 лет и я не догадался подробно расспросить об этом событии отца.
Могу только добавить, что однажды он упомянул, что у них не было снарядов".

На мой взгляд какое-то (небольшое) количество снарядов в танках было. Подтверждением этого являются фотографии.
https://ibb.co/TDXpPZd
По форме снаряд похож на осколочно-фугасный.

https://ibb.co/Yfsc8bc
То же, вроде бы, осколочно-фугасный.

https://ibb.co/qnyvbSr

Почему не стреляли? Как предположение - могли выскочить на немецкую колонну и, заметив орудие, действовали на опережение. Ведь для эффективной стрельбы пришлось бы остановить танк и только тогда делать выстрел. Остановка - это + к времени для изготовки других орудий к бою (на фото видны две раздавленные полевые 10,5 см гаубицы и 1 Flak 8,8 см).

Автор: Штрафник 22.2.2024, 19:28

Скорее всего Т-34 позднее был подорван. Поэтому и шаровая опора находилась в стороне от дороги. И там же рядом через дорогу башня.
Примерно здесь.
https://ibb.co/20rtwYF

Есть еще такое фото.
https://ibb.co/X8wZgR8

Это шаровая опора пулемета радиотелеграфиста (или пулеметчика). Стрелками обозначил детали, которые были найдены.
https://ibb.co/kKJprKP
https://ibb.co/vsDpK0C
https://ibb.co/nQ7RyzV

Автор: Штрафник 22.2.2024, 19:35

Видимо, взрывом срезало болты и сорвало подковообразный прижим, а следом за ним вылетела и шаровая опора.

Автор: Штрафник 22.2.2024, 19:59

Что ещё интересно, получается что наши танки изначально разделились (мое предположение). Они, вероятно, въехали в середину немецкой колонны (часть машин успела пройти поворот на дорогу к шоссе) и один КВ пошел давить в сторону Осиновой Горки, а Т-34 (и возможно второй КВ) в сторону штаба (санатория).
Может я и ошибаюсь, но меня на это натолкнуло положение танков (направление их движения).

Ранее пытался по фотографиям сделать расстановку техники. Вот, что получилось (мое видение).
https://ibb.co/gJKf7Qj

В полном формате можно посмотреть здесь - https://cloud.mail.ru/public/ZFFL/mnyVFPjTZ

Автор: kusnez 23.2.2024, 11:31

Владимир, спасибо! Теперь всё примерно понятно.
Если немцы деактивировали танк взрывом или наши так утилизировали, то мелкого танкового железа вокруг должно быть много