Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Поисковая работа _ Садовников Иван Фомич
Автор: Sergio 22.2.2021, 19:38
Здравствуйте! Уже не знаю куда обратится и где искать своего прадеда (Садовников Иван Фомич) год рождения не известен нам, уроженец Тамбовской области призывался на фронт из г. Рассказово. В/Ч и/п 02944. Имеется извещение о гибели прадеда в нем сказано что он погиб 22 августа 1943 похоронен у переправы 640м. сев.зап. высота 178.5 Карачевский р-он Орловская обл. теперь Брянская обл. В ОБД мемореал нет никакой информации о нем. На памятнике погибшим Рассказовцам есть его фамилия. Просмотрел все мемориалы и памятники на вашем форуме по Карачевкому р-ну нигде нет его фамилии. Буду благодарен любой информации.
Автор: Предвой 22.2.2021, 19:52
На ОБД только один Садовников Иван Фомич, 1906 г.р. пропал без вести.
Автор: kusnez 22.2.2021, 19:53
Он?
На отчество пока внимания не обращайте
Брат Михаил был?
Жили по ул. Лесной?
Фамилия Садовников
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Тамбовская обл., г. Рассказов
Дата и место призыва Ленинский РВК, Тамбовская обл., г. Тамбов, Ленинский р-н
Последнее место службы 262 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.11.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Бельский р-н, д. Глинцы, севернее, опушка леса
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 318
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2192793
Автор: Sergio 23.2.2021, 18:24
Здравствуйте. уточнял по брату Михаилу никто из родственников не помнит был или нет брат Михаил. По году рождения теоретически может подходить 1900/1904 первый сын родился 1922/1924 и всё же мне кажется нужно опираться на данные которые находятся в извещении, процентов на 90 они правдивы. для какой цели указали высоту 178.5 Карачевский район.
Автор: Случай 23.2.2021, 18:53
Надо искать эту высоту на картах и соответственно переправу. Sergio, извещение сохранилось? Можно скан или фото сюда?
Автор: Случай 23.2.2021, 21:29
Одну нашёл
http://vfl.ru/fotos/44e56e3433442637.html
Только в данном случае правильнее писать не высотА, а 640 метров северно-западнее высотЫ 178,5
Автор: Случай 23.2.2021, 21:41
Современная
http://vfl.ru/fotos/53cf517333442911.html
Автор: Sergio 23.2.2021, 22:41
|
|
Автор: Случай 23.2.2021, 23:13
Спасибо! Возможно здесь и погиб. Других подобных высот пока не нашёл. Много ребят в этот день погибло в Речице, но там такой высоты нет. 24-го смотрю в Воскресенском потери есть.
Автор: Sergio 23.2.2021, 23:25
http://vfl.ru/fotos/53cf517333442911.html
существует ли сегодня эта переправа? Скорей всего было перезахоронение в ближайшие братские могилы и скорей всего как не известных
Автор: Sergio 23.2.2021, 23:28
Вся загвоздка в том что не указан населёный пункт, только район.
Автор: kusnez 23.2.2021, 23:42
Не было по указанному месту боёв и переправ в 1943 году и воинских захоронений нет.
Автор: Случай 24.2.2021, 0:09
Что бы умереть бой не обязателен на войне. Мины, авианалёт и прочее. В Брянске были бои в 44-м ? А потери есть и не госпитальные. А то, что могил сейчас нет, не говорит о том, что их и не было. Они каждый год исчезают, а тут 80 лет прошло.
Синие и голубые - то чего уже нет. В каждой синей, прячется от одной до шести на этой картинке. Бывает до двадцати и более.
http://vfl.ru/fotos/b81595b733444369.html
http://vfl.ru/fotos/440cbe6833444414.html
Кроме того ничего не утверждаю. Найди ещё одну такую высоту и что бы река в 700-х метрах, и что бы бой где пулям тесно? На километровках не ищи, прошарил от Брянска до Хотынца и от Навли до Хвастович, не нашёл. Надо на других масштабах смотреть. Кстати, в Мылинке пустой памятник что ли?
Автор: Sergio 24.2.2021, 1:45
Синие и голубые - то чего уже нет. В каждой синей, прячется от одной до шести на этой картинке. Бывает до двадцати и более.
http://vfl.ru/fotos/b81595b733444369.html
http://vfl.ru/fotos/440cbe6833444414.html
Кроме того ничего не утверждаю. Найди ещё одну такую высоту и что бы река в 700-х метрах, и что бы бой где пулям тесно? На километровках не ищи, прошарил от Брянска до Хотынца и от Навли до Хвастович, не нашёл. Надо на других масштабах смотреть. Кстати, в Мылинке пустой памятник что ли?
А могли они написать извещение просто от балды, чтобы родные могли получать пенсию?
Автор: kusnez 24.2.2021, 1:50
Я только о боях "где пулям тесно" и только о боевых переправах.
По остальному согласен, погибали на каждом шагу.
В Мылинке боюсь что да, пустой. Вернее кто-то там должен быть, но кто и откуда в своё время понять не смог.
дер. Мылинка, 107 км. ЖД Орел - Бряннск
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11743
А у нас о Мылинском памятнике тема есть? Я помнится и фотки делал и разобраться пытался, почему на нем написаны фамилии(часть) бойцов погибших вроде в Хотынецком районе.
дер. Философов завод (Филосов Завод)
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11885
Автор: kusnez 24.2.2021, 1:56
Пока уверен что искомый нами боец, это тот что указан выше со ссылкой на ОБД
Полевая почта 02944 что за часть?
В целом копия похоронки не очень нравится и она явно послевоенная.
Автор: Случай 24.2.2021, 9:14
По остальному согласен, погибали на каждом шагу.
В Мылинке боюсь что да, пустой. Вернее кто-то там должен быть, но кто и откуда в своё время понять не смог.
дер. Мылинка, 107 км. ЖД Орел - Бряннск
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11743
А у нас о Мылинском памятнике тема есть? Я помнится и фотки делал и разобраться пытался, почему на нем написаны фамилии(часть) бойцов погибших вроде в Хотынецком районе.
дер. Философов завод (Филосов Завод)
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11885
Мемориал в Мылинке - http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11883
На потери в Мылинке не наталкивался ни разу, но по кругу от неё были. Возможно в Мылинку произвели после войны перезахоронения с округи, тем паче если она являлась каким-нибудь сельсоветом.
Автор: Случай 24.2.2021, 9:19
Полевая почта 02944 что за часть?
В целом копия похоронки не очень нравится и она явно послевоенная.
Почти год разницы. Про ошибку в извещении... ну не знаю... сомневаюсь. Только если переписали неверно дату и тоже сомневаюсь. Опять же была письменная связь в 43-м или не было? А копия извещения нормальная, вот, к примеру, из моей семьи:
http://vfl.ru/fotos/35e8c0d333446631.html
Да, после войны переписывали от руки.
А то, что в ОБД нет, так в моей семье из трёх невернувшихся двух в ОБД нет. Полагаю и не будет уже. Архив то в Подольске тонул в своё время, часть документов утеряна безвозвратно.
Автор: Sergio 24.2.2021, 12:09
По остальному согласен, погибали на каждом шагу.
В Мылинке боюсь что да, пустой. Вернее кто-то там должен быть, но кто и откуда в своё время понять не смог.
дер. Мылинка, 107 км. ЖД Орел - Бряннск
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11743
А у нас о Мылинском памятнике тема есть? Я помнится и фотки делал и разобраться пытался, почему на нем написаны фамилии(часть) бойцов погибших вроде в Хотынецком районе.
дер. Философов завод (Филосов Завод)
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11885
Получается что он мог быть перезахоронен куда угодно как не известный или остался у переправы под холмиком которого уже и нет.
Автор: Sergio 24.2.2021, 12:12
Полевая почта 02944 что за часть?
В целом копия похоронки не очень нравится и она явно послевоенная.
Автор: Случай 24.2.2021, 12:15
Возможно так измерили по карте
http://vfl.ru/fotos/088c3f8b33448746.html
А может переправой назвали ж\д переезд. Судя по могилам здесь стык дивизий был 197-й и 323, ещё с юга 18 гв. сд подтянулась. Здесь не прокатит сесть в машину и по трассе через пол часа в Брянске, шли по лесам зачищая все деревушки, реки где-то надо переходить.
Автор: Случай 24.2.2021, 12:18
Если перезахоронен, то в Мылинку, тогда не таскали в другие областЯ как сегодня. Или остался на переправе. Но это всё при условии, что это именно та высота. Надо пробовать искать и другие варианты. Письма в 43-м приходили?
Автор: kusnez 24.2.2021, 12:28
Скорее нет, чем да.
Безымянных бойцов (захоронений) теряли немало по разным причинам, Именных крайне редко, даже если был "колхозный" перенос (перенос фамилий на другой памятник без переноса останков с уничтожением места захоронения) фамилия должна остаться. И прежде всего её надо искать в документах а не на памятниках.
Надо дальше рыть ОБД с учетом возможного искажения ФИО и прочих данных.
Даже по "Васильевичу" что-то еще вполне может быть, это скорее всего искомый вами боец.
Я его нашел за 1 мин и больше пока не искал.
Адрес места жительства сходится или нет, может родственники какие по этому адресу жили?
Автор: Sergio 24.2.2021, 13:27
Безымянных бойцов (захоронений) теряли немало по разным причинам, Именных крайне редко, даже если был "колхозный" перенос (перенос фамилий на другой памятник без переноса останков с уничтожением места захоронения) фамилия должна остаться. И прежде всего её надо искать в документах а не на памятниках.
Надо дальше рыть ОБД с учетом возможного искажения ФИО и прочих данных.
Даже по "Васильевичу" что-то еще вполне может быть, это скорее всего искомый вами боец.
Я его нашел за 1 мин и больше пока не искал.
Адрес места жительства сходится или нет, может родственники какие по этому адресу жили?
Тогда вообще не понятно пучему в нашем извещении одно место гибели и захоронение а у Васильевича совсем другое.
Автор: Sergio 24.2.2021, 13:37
По информации жил и уходил на фронт ул. Восточная ранее Полевая по братьям инфа уточняется.
Автор: Dr0n 24.2.2021, 14:02
На моего прадеда похоронка приходила (недавно нашли в документах у деда, ещё не вдумывался в то отчего могло случиться), но он пережил войну. А НКВД в 1947-1948 не пережил... дескать пособник.
Автор: Sergio 24.2.2021, 18:04
Безымянных бойцов (захоронений) теряли немало по разным причинам, Именных крайне редко, даже если был "колхозный" перенос (перенос фамилий на другой памятник без переноса останков с уничтожением места захоронения) фамилия должна остаться. И прежде всего её надо искать в документах а не на памятниках.
Надо дальше рыть ОБД с учетом возможного искажения ФИО и прочих данных.
Даже по "Васильевичу" что-то еще вполне может быть, это скорее всего искомый вами боец.
Я его нашел за 1 мин и больше пока не искал.
Адрес места жительства сходится или нет, может родственники какие по этому адресу жили?
Был брат Семён.
Автор: Sergio 24.2.2021, 18:11
|
Автор: Случай 24.2.2021, 18:55
Это 892 артиллерийский полк 323 стрелковой дивизии. Васильевич отменяется. Надо пролистывать все донесения о потерях 323 сд за август и на пару месяцев вперёд. Каждый лист открывать самому и читать фамилии. Если этот полк составлял донесения самостоятельно, то увы.
Автор: Случай 24.2.2021, 19:12
В ОБД вижу только умерших от ран, не вижу убитых.
http://vfl.ru/fotos/e0db7bbe33454894.html
Автор: Случай 24.2.2021, 19:17
Кстати соврал по поводу Мылинки, запамятовал уже. Глянул свои старые выписки, 323 сд теряла бойцов в Мылинке и в Воскресенском, не знаю сколько, но убитые есть.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2314122&page=1 – (13-32523) – 323 сд- Карач.р-н- д.Мылинка,д.Погребелово,д.Березовка,п.Газенков, д.Кр.Пахарь, Б.Косы,д.Вилимья, д.Ивановские дворики, Карачев,д.Вертушка,п.Воскресенское +
Так что возможно это та самая высота.
Автор: Случай 24.2.2021, 19:28
Во сколько могил привязанных к Газёновке
п.Газенков (схема)
323 сд - 08/09.1943г.
в т.ч. северная окраина;
северо-западнее, 800 м;
севернее, 1 км, в лесу;
северо-восточнее, 1 км, лес;
южнее, 200 м;
южнее 1 км, лес.
Вон и севернее есть, как раз в сторону той высоты
http://vfl.ru/fotos/033b476233455086.html
Автор: Sergio 24.2.2021, 19:40
п.Газенков (схема)
323 сд - 08/09.1943г.
в т.ч. северная окраина;
северо-западнее, 800 м;
севернее, 1 км, в лесу;
северо-восточнее, 1 км, лес;
южнее, 200 м;
южнее 1 км, лес.
Вон и севернее есть, как раз в сторону той высоты
http://vfl.ru/fotos/033b476233455086.html
Получается это все захоронения в лесу? Не даёт покоя инфа про переправу.
Автор: Случай 24.2.2021, 19:56
Чего вам покоя не даёт? Дед ваш погиб там где написано в извещении. Это моё мнение. Высоту видите? Вот от неё 640 метров плюс-минус на северо-запад. В конце августа 1943 года 323 дивизия находится в этих местах. Смотрю ещё и в сентябре в Воскресенском и не только в нём убитые есть. Словно остановились здесь. Кстати, забыл совсем, журналы боевых действий почитайте, глядишь и прояснится всё окончательно.
Автор: Случай 24.2.2021, 20:28
Донесения на артиллеристов в донесениях 323 сд. Вроде и почерк красивый, но фамилию не могу прочесть...
http://vfl.ru/fotos/0c8662fa33455600.html
Листайте. Это в помощь - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-4.html
Автор: Случай 24.2.2021, 20:37
Путь движения дивизии согласно "Памяти народа"
http://vfl.ru/fotos/c553420433455662.html
Автор: Sergio 24.2.2021, 20:48
Где эта переправа на картах. Погиб примерно гдето здесь. Толи в Воскресенском толи в другом месте. Хотелось приехать а куда не известно.
Автор: Случай 24.2.2021, 20:58
Всё перепроверить, тщательно взвесить. И если таки здесь, то приехать в Мылинку на мемориал. От Мылинки и пройтись можно в ту сторону.
http://vfl.ru/fotos/3026e7ee33455867.html
Автор: Случай 24.2.2021, 21:00
В Воскресенском нет могил. Синие звёзды, это не существующие ныне могилы.
Автор: Sergio 24.2.2021, 21:29
то есть если и было перезахоронение то в Мылинку процентов 90.
Автор: Sucher32 24.2.2021, 21:47
Пришлось в конце того года не раз побывать именно в районе этой переправы только с той стороны где памятник у железки. Немцам там пришлось рыть траншеи первой линии в низине с кислой почвой. Много проволоки было. Настрел был, но слабый. Больше консервы кушали. Сильный бой с миномётным обстрелом (и нашим и немецким) и явно с потерями был прямо на Философовом на окраине. Может это и был тот бой?
Автор: Случай 24.2.2021, 22:30
Может. А может и мины какие-нибудь. Судя по числам в донесениях о потерях они довольно долго тут находятся. Не помню видел ли раньше 22 августа, но с 22-го точно и переходит в сентябрьские потери здесь же. И 197-я и 323-я. Нашёл и Завод Филосовский, вижу двух убитых из 197-й 2 сентября.
Автор: Sergio 25.2.2021, 21:01
323 с.д весь 43год нет его там. может не та дивизия или полк
Автор: Случай 25.2.2021, 21:06
https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
Автор: Случай 27.2.2021, 18:44
Всё-таки здесь все тропы сходятся, видимо это и есть переправа. И если от ближней точки высотки линию к ней провести примерно 640м. и выходит.
http://vfl.ru/fotos/5fdcdab133495438.html
Автор: kusnez 27.2.2021, 20:10
Там речка которую местами перешагнуть можно, за последние 100 лет она сильно не менялась.
Железка, мост.
Правда мост до последнего наверняка охраняли немцы.
Честно не помню, как и когда было прервано ЖД сообщение Карачев-Брянск во время освобождения Карачева, но оно наверняка было прервано.
И где проходила условная линия фронта во время остановки движения на Брянск после взятия Карачева, уж не по Велемье ли?
Автор: Случай 27.2.2021, 20:38
Не знаю. Я смотрю по датам гибели. Вижу, что здесь августовские потери переходят в сентябрьские. А севернее если брать, то где-то до 30-го пикета. Первая потеря 16 августа стоит и последняя 3 сентября. 197 сд.
Автор: Случай 27.2.2021, 20:48
В Воскресенском с 14 августа до 6 сентября. 323 сд.
Южнее 217-я август - сентябрь. Всё по одной линии получается.
Автор: Случай 27.2.2021, 21:13
Если по быстрому, не ковыряясь, и без учёта, видимо, потерянных:
Воскресенский - 18 убитых, Мылинка - 8, Филосов Завод - 3, Газенков - 18, Березовка - 4. Дальше не смотрел. Так что в Мылинке есть кому лежать.
Автор: kusnez 27.2.2021, 21:27
Фамилии погибших на Мылинке, Воскресенском и Философовом есть?
Автор: Случай 27.2.2021, 21:53
Есть, но я не сверял с мемориалом.
Автор: Sergio 28.2.2021, 22:04
А в районном военкомате по месту жительства может быть какая нибудь информация?
Автор: kusnez 28.2.2021, 22:12
Нет
Автор: Sergio 28.2.2021, 22:37
На ОБД есть один иван фомич пропал безвести, из родственников указана мать и место жительство но там ничего не видно только несколько букв, мне кажется я вижу там расск. дальше не понятно может быть это он и есть.
Автор: kusnez 28.2.2021, 22:42
Давайте ссылку, вместе почитаем.
Автор: Sergio 28.2.2021, 23:02
Не получается на андроиде суда вставить ссылку, может я чегото не так делаю. Садовников иван фомич 1906 пропал безвести.
Автор: kusnez 28.2.2021, 23:05
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60098837
Это читается фотошопом
Автор: Случай 28.2.2021, 23:54
Если есть похоронка на руках, зачем нужна ссылка о пропаже без вести? Что она даст? И собственно чего ещё надо знать помимо места захоронения? Боюсь что никто не расскажет о том было ли перезахоронение, кто, кого, когда, куда. Я, конечно, тоже надеюсь годами, а вдруг? Но на надежду отдаю один процент. Поэтому и злюсь на ежегодные перезахоронения. 80 лет прошло, а всё не уймёмся пока всех не спрячем.
Автор: krott32 6.3.2021, 11:37
Вот в наградных по 1090 сп 323 сд упоминаются переправы в том районе.
|
|
|
Автор: Случай 6.3.2021, 13:59
Значит сами переправу делали, на карте её не будет и не ж/д переезд имелся ввиду.
Автор: kusnez 6.3.2021, 16:10
На самом Философовом переправа возможно была, бабулька жившая с дедом в крайнем доме перед речкой слева от дороги на ЖД (там поле сейчас) рассказывала о ней в начале нулевых и рассказывала о том что на ней были у наших потери и вообще рассказывала о ее сооружении и о каком-то бое. Мы тогда ей не поревели, настрела, осколков и вообще следов боя не было и следов переправы тоже.
Указывала на место примерно 100-200 метров левее нынешнего моста через Влемью в д. Философов завод, если ехать из Воскресенского.
Склоняюсь к тому что переправа всё таки была, но не в самой деревне, а где-то в другом месте на реке Велемья, вплоть до ЖД, до того места которое указывает на карте Случай
Бабулька была молодая в войну, могла попутать, как часто бывает с очевидцами.
Бой был южнее за мостом, на краю деревни по дороге из Философова к ЖД (ныне лес там, но дорога цела)
Что за бой не знаю, но локальный и сильный, явно с потерями.
Автор: Случай 6.3.2021, 16:43
Вообще если на карту смотреть я бы переправился в самом Филосовском Заводе на ту сторону ибо и рельсы не пересекать, и дороги есть с другой стороны на запад. Но всё зависит от обстановки на месте и поставленных задач, и карта Памяти Народа говорит о том, что дивизия спускалась на юг между рекой и высоткой, но тут, возможно один полк пошёл так, а другой вот этак. Не могу найти ЖБД 323-й, может кто поможет? И это ...если бы искомый погиб в самом Заводе, то в похоронке не изгалялись бы с писаниной, а так бы и написали - Филосовский Завод, как и написано в донесениях одного из полков дивизии. Может быть так, что и переправ было несколько. В совокупе всего я верю похоронке. Нет оснований ей не доверять. Надо на месте присмотреться где удобней переправу слепить и так, что бы это было 640 метров на С.-З. от высоты. Похоронили полагаю не в болоте, а где-нибудь в сухом месте.
Автор: kusnez 6.3.2021, 16:47
Да, речку всю посмотреть надо повнимательнее, мы тогда все без опыта были и прибор был один на всех армейский. И ездили в основном не искать и копать, а отдыхать.
Автор: Случай 6.3.2021, 16:54
И ещё такой момент хочу сказать, он как бы, для новичков в топографии, но хрен знает, кто там донесения писал и с каких карт ориентировался. Если смотреть на карту или даже на местности, то можно, в принципе, подумать, что всё то, что я выделил синим, это одна высота. На самом деле высоты разные и 178.5 это высота, которую выделил красным.
http://vfl.ru/fotos/b193294033578452.html
Автор: kusnez 6.3.2021, 17:39
Не знаю что там за высота, там и тогда и сегодня болото и низины.
Есть там дорожка, даже две, со стороны трассы, проехать по ним можно если дождей давно не было.
Автор: Случай 6.3.2021, 17:59
Над уровнем моря разумеется. Надо понимать, что 178, это не Эверест 8 848.
Автор: Случай 6.3.2021, 18:05
А само болото у реки это сегодня 173.
Автор: kusnez 6.3.2021, 18:16
Пара самолётов там упало, следов боёв тоже не видел, правда смотрел тоже невнимательно.
Но как, откуда и зачем там взяться войскам для боя не пойму.
Сильный бой вернее уничтожение немцев было в районе Газеновки на Велимье, там понятно, трасса. По железке, тоже было бы понятно. Как наши и зачем в Философов попали и с кем и за что воевали, в смысле зачем и какие там немцы остались или появились понять не могу. Там же помимо Велемьи, Снежка.
Немцы стоявшие по линии Хаген (или не Хаген, но та что в Философовом проходила)ушли без боя, это точно, траншеи пустые.
Автор: krott32 6.3.2021, 18:43
Есть ЖБД 25 СК в который входила 323 СД.
|
Автор: krott32 6.3.2021, 18:43
...
|
Автор: krott32 6.3.2021, 18:44
...
|
Автор: krott32 6.3.2021, 18:45
...
|
Автор: Случай 6.3.2021, 18:45
Они дошли до Газеновки пошли ещё южнее, потери в 1 км севернее Дудоровых Дворов, потом повернули на запад, перешли Велью и пошли опять к трассе, потери в Фроловке уже 11 сентября, потом потери снова с другой стороны трассы в районе нынешней развязки, потом памятник автомобилистам и потом уже в черте современного Фокинского р-на до Чёрного моста и напротив Свенского монастыря.
Автор: Случай 6.3.2021, 18:47
Во спасибо! Интересно почитать, а то всё по могилам ориентируюсь 
Автор: kusnez 6.3.2021, 20:48
Это понятно, я конкретно про твою точку и Философов.
Автор: Случай 6.3.2021, 21:07
Ну так написано всё - противник оставил арьергарды. Философов Завод взяли, пошли на Газёновку где тоже был опорный пункт противника. Лес прочёсывали отрядами. Вот и про артиллерию говорится:
http://vfl.ru/fotos/472ca19b33581649.html
Автор: Случай 6.3.2021, 21:23
Как показано направление движения дивизии, так по этой линии потери и идут. Но такие... не сотнями - локальные стычки, где десять погибших, где два.
http://vfl.ru/fotos/cd90d21333581807.html
И надо понимать, что стрелка это не в колонну по одному друг за другом, а километров десять в ширину. И это только 323 сд.
Автор: krott32 6.3.2021, 23:23
Вот описана разведка боем 1090 сп с потерями 22.08.1943 г.
|
Автор: krott32 6.3.2021, 23:25
Оперсводка 27.08.1943 г.
|
Автор: krott32 6.3.2021, 23:30
Оперсводка за 5.09.1943 г. 1086 сп в наступлении форсировал р.Велимья...
|
Автор: krott32 6.3.2021, 23:33
Оперсводка за 09.09.1943 г. В п.3 указана высота 178.5
|
Автор: krott32 6.3.2021, 23:36
оперсводка 11.09.1943 323 СД перешла р. Велимью..
|
Автор: Случай 7.3.2021, 10:06
Что и требовалось доказать. Заняли оборону по Велимье и чего-то ждут, может продвижения частей по другим направлениям.
Автор: Sucher32 8.3.2021, 20:18
Ждут, наверное, кавалеристов Крюковских, пока те на севере к Жуковке выйдут, отрежут ЖД и создадут угрозу окружения. Жесть в этот период, кажется, происходит севернее. Удары по Хагену идут параллельно и под Навлей. Курская дуга догорает, немцам там грустно, наши теперь выравнивают линию как могут. Я как-то так вижу эти движения в контексте общей картины.
Автор: Sergio 9.3.2021, 19:41
Автор: Случай 9.3.2021, 20:04
Привязали к ближайшему ориентиру.
Автор: Случай 9.3.2021, 20:08
В Карачевском р-не, это не единственный случай.
Автор: Sergio 10.3.2021, 0:23
Может быть все таки на ближайшем мемориале есть его фамилия.
Автор: Случай 10.3.2021, 9:35
Только в Брянской обл. не увековечены многие тысячи фамилий. Пишите просьбу в администрацию, расскажите им где служил дед и где погиб, приложите к просьбе скан извещения.
Автор: Sergio 10.3.2021, 19:29
В администрацию Брянской обл. или Карачевского района?
Автор: Случай 10.3.2021, 20:55
Карачевского р-на
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)