Подрыв моста через Десну. Установим истину, Сапёр Елисеев, памятник, документы и свидетельства... Опции

[Blackwood]

И вопрос «первопроходства» тут всё же вторичен. Вспомните, из-за чего полгода назад вы в теме «хлопнули дверью» и как за это время (уж Бог с ним, не важно из-за чего) поменялось ваше понимание проблемы. Стали бы вы и сегодня так уверенно настаивать на том, что те приведенные вами фото летние? Думаю, больше нет.

[Blackwood]

...
Далее, низководный мост. Вот с этим , судя по нескольким нечётким фото осени 1941 года, что то не так. С его серединой. Она какая-то просевшая, особенно, если сравнивать с фото 1942 года. Так что шанс на то, что он был повреждён, всё же есть. Но, это такой мост, использование которого в зимнее время на мой взгляд, весьма затратно. В конце концов количество тяжёлой техники, чей вес мог Чёрный и не выдержать, должно было быть весьма минимальным. И держать подходы ко второму мосту в постоянной готовности ради того, чтобы по нему раз в неделю проехал бы танк...Имхо...
...

В силу особенностей своей конструкции, низководные мосты поновляются регулярно. Перед ледоходом мост необходимо разбирать; а после ледохода и спада половодья – восстанавливать. В прифронтовой тыловой области стратегические мосты для прохода тяжёлой техники нужно держать в исправности постоянно - пока позволяет состояние реки – так как переброску тяжёлой техники в условиях войны тяжело предсказать даже на пару месяцев вперед (тоже имхо).

[Blackwood]

...
П.С. Идея про ветки, как украшение от немцев - конечно же самая логичная, особенно, если учитывать, что они были только с парадной стороны моста . Однако даже на самых ранних фото, где всё вокруг ещё цветёт и пахнет, хорошо видно, что эти ветки уже засохшие и совершено без иголок. За неделю всё облетело? И это при средней температуре чуть выше нуля?

Она не просто логичная – она единственно логичная с учётом всех факторов. Тем более, что есть аналоги - в том числе и прямой. Если черно-белые фотографии чем-то и пахнут, то разве что канцелярским клеем семидесятилетней давности. Я считаю, что на самых ранних фото веток нет вообще. А хвоя на маленьком спиленном деревце вполне может облететь за 7-10 дней, особенно без подпитки и в условиях возможных заморозков. Можно даже эксперимент провести ради интереса.

[Art46]

И опять к взрыву моста
К сожалению инициалов Елисеева нет, но есть три фамилии участников, и собственно что сделал...
Из боевые эпизоды 154 сд

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...te%5C01.05.1942 стр. 54

Сообщение отредактировал Art46 - 28.10.2017, 17:56

[Blackwood]

И опять к взрыву моста
К сожалению инициалов Елисеева нет, но есть три фамилии участников, и собственно что сделал...
Из боевые эпизоды 154 сд

Спасибо за ссылку на ещё один документ. Теперь у нас есть новые фамилии участников обсуждаемых событий (насколько помню - ранее в теме не всплывали). Как видно, описание эпизода про Елисеева переходит из документа в документ практически неизменным.

Сообщение отредактировал Blackwood - 29.10.2017, 13:02

[Blackwood]

Добавлю ещё пару подписных фотоснимков, которые приближают нас к обсуждаемым событиям.

Одна из самых ранних известных нам подписных фотографий Чёрного моста, датированная автором октябрём 1941-го года; вместе с комплектной парой из одной серии (вид шиферного завода на Брянске-II).

[Blackwood]

И вот такое любопытное фото:


Подпись даты нечёткая, но можно трактовать, как 10 октября 1941 года. Подбитый немецкий танк (PzKpfw IV) стоит у съезда с насыпи Карачевского шоссе, ведущего к Низководному мосту. Очевидно, следствие вооруженной борьбы за мосты и плацдарм на берегу между Нашими и подразделением Градля, описанной в документах обоих сторон.

[Blackwood]

...
Подпись даты нечёткая, но можно трактовать, как 10 октября 1941 года.
...

Либо более широко как 10.41 (просто октябрь 41-го).

[Случай]

А Плешков в октябре в без вести пропавшие попал.

[kusnez]

Потом нашелся, получил тяжелое ранение под Карачевом в 1943-м и умер от ран.
Остальные фамилии надо посмотреть, может на них наградные за мост будут, а в наградных информация новая.

[Случай]

Кроме того - 267 отд. сап. бат.

[Случай]

Потом нашелся, получил тяжелое ранение под Карачевом в 1943-м и умер от ран.
Остальные фамилии надо посмотреть, может на них наградные за мост будут, а в наградных информация новая.

Да, я помню, в Алёхино умер, доеду как-нибудь.

[kusnez]

Я напоминаю по тому, что речь о Плешкове в начале темы шла, а некоторые её с конца читают и будут думать, что мы его пропавшим без вести считаем.

[Случай]

Я напоминаю по тому, что речь о Плешкове в начале темы шла, а некоторые её с конца читают и будут думать, что мы его пропавшим без вести считаем.

А, ну да....
Кстати он в захоронении рядовым значится, кроме того - Давыдовичем.

[kusnez]

Тебе ли удивляться?